面对魏明直截了当的回答，朱棣不解没有因为魏明不知道而生气，反而对他的直来直去十分欣赏。
顿了顿之后，朱棣双手在龙椅上一撑起身走下丹陛。
背着手，叹道：“你对藩王怎么看？”
我对藩王怎么看？我站着看。
魏明目光不由自主地看向朱棣，见他没有套路自己的样子，反而脸上充满了忧虑，魏明顿时明白了朱棣的想法。
看来，朱棣也是想要削藩，只是找不到合适的理由而已。
“其实......”魏明停顿了一下，见朱棣看过来，才继续说道：“微臣看来，高祖皇帝设置藩王以拱卫京畿的想法，根本就是有问题的。”
魏明没有直接说高祖皇帝错了，而是说他的想法有问题，这样朱棣就更加容易接受。
果然，朱棣听了只是微微皱了一下眉头，并没有责怪魏明，反而说道：“继续说。”
“高祖皇帝想要皇家后世子孙，都能够承袭王爵，都能够衣食无忧，这其实并没有什么不对。甚至在微臣看来，这是高祖皇帝的慈爱之心。”
朱棣听到魏明的话颇为意外，要知道魏明可是亲口怂恿他更改皇明祖训的，他还以为魏明对高祖皇帝没有那么尊敬，可万万没有想到魏明会认为高祖皇帝有慈爱之心。
要知道，在许多官员眼中，虽然他们不敢说，但是心里却认为高祖皇帝残暴的。
“但是......”
听到这话，朱棣眉头挑了挑，他转身认真地看着魏明。
魏明继续说道：“高祖皇帝分封诸王，让诸王镇守一地，看似京城有事诸王可以带兵进京拨乱反正，但其实这是在分散大明的整体力量。常人都知道，拳头要握在一起才能够发挥出最大的力量，岂有四处分散的道理？”
朱棣本来以为魏明是想要说藩王拥兵自重，是个极大的隐患，大明必须要消除的。没有想到魏明竟然转而从分封诸王分散了朝廷的力量来说。
“来人，赐座。”朱棣朝着马和喊了一句，然后回过头去朝魏明说道：“继续说。”
“谢皇上。”两个宦官抬着锦墩过来放下，魏明就依朱棣的话坐下。
继续说道：“高祖皇帝分封诸王，赐给王府土地，除了想要将来能够勤王之外，最大的一个原因还是希望诸王能够依靠土地生活下去。高祖皇帝认为，他能够靠着种地生活下来，那么藩王就应该可以。”
“可是皇上，那些藩王会仅仅靠着种地生活吗？”
会个屁......朱棣自己都没有靠种地生活，不仅有着亲王俸禄，他还利用北平需要防备蒙元的借口，将整个封国的赋税全部收在手里。
其他藩王的情况也是差不多。
朱元璋想得很美好，他认为老朱家不养闲人。把藩王分封出去，不仅可以减少朝廷的负担，也可以替他镇守一地，可谓是一举多得。
毕竟老朱在的时候，朝廷国库一直都十分拮据。再加上老朱称帝之后，又八征蒙元，花费不知凡几。根本就没有余力白白养着二十几个藩王，还不如早点分封出去，也能够给国库减轻负担。
从老朱其他的举动当中也可以看出这一点来，比如卫所制度。把天下土地划分出卫所，用卫所的土地来养兵，不用朝廷花费一分一毫，就能够白得百万大军。
卫所制度在大明建国初期，是非常合理的。这个时候蒙元刚刚惨败，实力未损，随时都有可能挥军南下。这个时候若是没有足够的大军抵御蒙元，恐怕刚刚建立的大明就会被蒙元倾覆。
而且这样不仅可以减轻朝廷国库负担，有了土地的卫所兵，为了保住自己的土地，作战勇猛敢于拼命。这也是大明初期兵力强盛，攻无不克战无不胜的原因。
毕竟就算是蒙元人，遇到拼命三郎也会发怵！
“藩王可以收取封国的赋税，藩国越多封国就会越多。”魏明继续说道：“藩王把封国赋税拿走了，朝廷能够收取的赋税就会越来越少。如果有一天，所有赋税都被藩王拿走，朝廷一文钱赋税都收不到，那就会国将不国！”
朱棣听了发出一声长叹，微微点头说道：“朕也是有此担心......”
正是因为有这样的担心，朱棣才会想着削藩。
魏明没有等朱棣开口，有些事情他的确是不好说出来。这个恶人自己能当，但是朱棣不行。
只要不是朱棣亲自表态说出来的，那就还有回旋的余地，即便是自己说错了，朱棣都能够及时补救。
“臣以为，削藩势在必行！”魏明朝着朱棣拱手一拜，义正言辞地说道。
朱棣抬头看向魏明，没有说话。
魏明继续说道：“若是不削藩，藩王数量只增不减，将来一定会极为庞大，到时候光是藩王的俸禄就足以把朝廷国库压垮！”
“到时候朝廷没有办法养兵御敌，也没有余力供养百官，会发生什么事情，恐怕不用臣来说，皇上都十分清楚。”
朝廷做什么不要钱？不管是百官俸禄，还是边军粮饷，这些都是不能少的。若是连百官俸禄和边军都没有钱粮可拿，那这个朝廷也就活到头了。
“可是，父皇分封藩王，就是想要藩王生活的好一点，这样也不行吗？”朱棣还是有些犹豫。
魏明立刻大声道：“高祖皇帝这样想没错！可那是因为高祖皇上时候，只有二十几个藩王。以大明之力，供养这点藩王一点问题都没有。”
“可是藩王不会永远只有这么少，等到将来藩王封国遍布整个大明的时候，试问皇上用什么来养活这么多藩王？”
“况且，臣也没有说要苛待藩王。”魏明说到这里，语气缓和了下来。
见朱棣疑惑地看向自己，魏明继续说道：“高祖皇帝所求的，不就是希望能够保证诸王锦衣玉食的生活吗？”
“臣以为，将诸位召回京城，提高诸位的俸禄，这样或许才是真正对藩王更好的照顾。”
京城繁华，要说没有藩王希望留在京城，那是不可能的。
毕竟就算是封国再好，比起京城来差的不知一点半点。不是每个藩王都喜欢手握重兵守卫边疆的，也有一些藩王反而更加希望留在繁华的京城。
“增加俸禄......这不也是在增加国库的负担吗？”朱棣看了魏明一眼，有些不解地问道。
魏明呵呵一笑，摇着头说道：“皇上，藩王真正花钱的大头是养兵。如果光是诸位自己生活，哪怕是天天锦衣玉食，又能够花几个钱？”
朱棣一想，还真是这样。当初他在北平，手握十几万大军，每日花掉的钱粮都是一个巨大的数目。
相反，皇后和三个儿子却没有花多少。甚至皇上勤俭，接连几年都没有置办过新衣。
“花了大量的钱来养藩王护卫，可是这些护卫却对朝廷没有丝毫用处，这钱完全就白花的。”魏明两手一摊，耸耸肩道。
朱棣眯起眼睛看向魏明，花钱养藩王护卫不仅仅白花钱，甚至还有可能遭到反噬。
这完全就是吃力不讨好的事情，还是削藩吧......
朱棣沉吟片刻，然后才缓缓抬头看向魏明，问道：“如果朕想要削藩的话，该怎么做？”
“诸王现在不是都在京城吗？”魏明淡淡一笑，右手五指捏成拳头，说道：“索性，皇上就以想念诸王，不忍心与诸王分开为由，将他们全部留在京城！”
这个理由......朱棣微微点头，倒是说得过去。
“可是，你不要忘了，本是因为朱允炆苛待藩王、要削藩才奉天靖难的。”朱棣直接说出了他心里的想法，“若是现在削藩，岂不是落人口实？”
“谁说皇上要削藩了？”魏明呵呵一笑，说道：“当初建文削藩，可是直接将好几位王爷贬为庶民，不仅被夺了王爵，甚至还将湘王逼迫到全家烧死在王府当中，惨绝人寰。这才是削藩！”
“皇上太过想念诸王，不忍心分离，这是看重亲情的表现。于是便在京城当中修建王宅，以供诸王居住。而且为了让诸王过得更好，皇上还将诸位俸禄一加再加，怎么能说皇上是在削藩呢？”
听了魏明话，朱棣不由得微微点头。他本来就想要削藩，只是缺少一个合适的借口而已。
既然他采取的方式和朱允炆不一样，那就没有人能够说他是在削藩。既然便是有一些藩王会不服，朱棣也不会在乎。
向周王、谷王这样的藩王，肯定会希望能够留在京城的。他们的封地在大明内部，手里也没有多少兵马，自然也没有什么野心。相比起封地的荒僻，他们当然更加希望能够待在繁华的京城。
但是像辽王、宁王这样手握重兵的藩王，在封国他们的命令比皇帝甚至都好使，完全可以做到一言九鼎。他们当然不想要被困在京城，想要回到封国去。
不过朱棣是绝对不会放辽王、宁王回去的，尤其是宁王。当初朱棣向他借兵的时候，亲口承诺将来共享天下。
那时候朱棣也没有把握能够夺得天下，他只是想要增强自己的实力，才这样和宁王说的。
可是现在，朱棣准备反悔了。
如果将宁王放回去，那他一怒之下起兵了，怎么办？
“可是......”朱棣反而迟疑起来了，“在京城中修建这么多王府，花费应该也会很大吧？”
魏明目瞪口呆地看着朱棣，他这话是什么意思......难道朱棣连房子都不愿意给那些藩王？
“这个......”魏明停顿了一下，都有些不好意思地说道：“可若是连王府都没有，那诸王住在哪里？”
“现在的宅子不行吗？”朱棣直接问道。
现在朱棣将一众藩王都安排住在宅子里面，虽然都是五进的大宅子，可这规模和王府比起来，简直就是一间破茅屋。
短时间内住一下，众藩王或许看着朱棣的份上，还能够忍了。要让他们长期住下去，还要被削藩，恐怕没有一个藩王会答应。
不管朱棣做的多么好看，那都是为了堵住别人的嘴而已，他本质上就是要削藩。
可魏明没有想到，朱棣连这样的钱都不愿意花。
“现在的宅子......或许够诸王自己住，但将来他们的家眷来了，恐怕住不下吧？”魏明只能委婉地提醒朱棣，该花的钱就要花，别想着能省则省。
藩王进京基本上都是孤身一人，带着几队侍卫就来了。他们一个人住宅子不会有问题，但是他们都有着家眷啊！
而且，他们的家眷还不少。
既然朱棣要将众藩王都养在京城，那肯定是要把所有藩王的家眷全部接来的。
朱棣发出一声叹息，说道：“可是修建王府花钱不说，也不是一时半会儿就能够修好的。在此之前怎么办？难道朕还要将他们先放回封地，然后再召回到京城来？”
这些藩王又不傻，现在只是认为朱棣会厚待他们，才会屁颠屁颠地跑来京城捞好处。
若是被他们察觉到朱棣也想要削藩，恐怕回去之后就再也不肯进京了。
可朱棣的话也有道理，若是现在就将诸藩王的家眷接到京城来，却没有地方住，恐怕藩王也会趁机闹起来。
“臣倒是有个想法，但是不知道能不能成。”魏明一下子就想到了水泥，若是自己有水泥的话，那修建起来不要太简单。
可是想要得到水泥也不容易，虽然工部有高炉，但是想要烧制水泥，还需要重新修建炉子才行。
“你有办法？你有什么办法？”朱棣不敢置信地看着魏明。
工部虽然管着宫殿建造，但是修建一座王府需要多少时间，朱棣还是知道的。魏明竟然说有办法能够在短时间内修建起王府，哪怕是所有王府都可以同时修建，也让朱棣吃惊。
“这个......臣需要制作一种东西，但是究竟能不能做出来，臣没有太大把握。”魏明只要这样解释。
还好朱棣对魏明非常信任，哪怕是他说得遮遮掩掩，朱棣也没有深究。在他看来，究竟怎么回事，等魏明试过之后就知道了。
而且魏明已经给了他很多惊喜，说不定这次也是一样，没有必要现在问清楚。
“好！”朱棣笑着点头，说道：“那朕就相信你一次，希望你不要让朕失望。”
“臣，尽力而为！”魏明拱手一拜。
顿了顿之后，朱棣双手在龙椅上一撑起身走下丹陛。
背着手，叹道：“你对藩王怎么看？”
我对藩王怎么看？我站着看。
魏明目光不由自主地看向朱棣，见他没有套路自己的样子，反而脸上充满了忧虑，魏明顿时明白了朱棣的想法。
看来，朱棣也是想要削藩，只是找不到合适的理由而已。
“其实......”魏明停顿了一下，见朱棣看过来，才继续说道：“微臣看来，高祖皇帝设置藩王以拱卫京畿的想法，根本就是有问题的。”
魏明没有直接说高祖皇帝错了，而是说他的想法有问题，这样朱棣就更加容易接受。
果然，朱棣听了只是微微皱了一下眉头，并没有责怪魏明，反而说道：“继续说。”
“高祖皇帝想要皇家后世子孙，都能够承袭王爵，都能够衣食无忧，这其实并没有什么不对。甚至在微臣看来，这是高祖皇帝的慈爱之心。”
朱棣听到魏明的话颇为意外，要知道魏明可是亲口怂恿他更改皇明祖训的，他还以为魏明对高祖皇帝没有那么尊敬，可万万没有想到魏明会认为高祖皇帝有慈爱之心。
要知道，在许多官员眼中，虽然他们不敢说，但是心里却认为高祖皇帝残暴的。
“但是......”
听到这话，朱棣眉头挑了挑，他转身认真地看着魏明。
魏明继续说道：“高祖皇帝分封诸王，让诸王镇守一地，看似京城有事诸王可以带兵进京拨乱反正，但其实这是在分散大明的整体力量。常人都知道，拳头要握在一起才能够发挥出最大的力量，岂有四处分散的道理？”
朱棣本来以为魏明是想要说藩王拥兵自重，是个极大的隐患，大明必须要消除的。没有想到魏明竟然转而从分封诸王分散了朝廷的力量来说。
“来人，赐座。”朱棣朝着马和喊了一句，然后回过头去朝魏明说道：“继续说。”
“谢皇上。”两个宦官抬着锦墩过来放下，魏明就依朱棣的话坐下。
继续说道：“高祖皇帝分封诸王，赐给王府土地，除了想要将来能够勤王之外，最大的一个原因还是希望诸王能够依靠土地生活下去。高祖皇帝认为，他能够靠着种地生活下来，那么藩王就应该可以。”
“可是皇上，那些藩王会仅仅靠着种地生活吗？”
会个屁......朱棣自己都没有靠种地生活，不仅有着亲王俸禄，他还利用北平需要防备蒙元的借口，将整个封国的赋税全部收在手里。
其他藩王的情况也是差不多。
朱元璋想得很美好，他认为老朱家不养闲人。把藩王分封出去，不仅可以减少朝廷的负担，也可以替他镇守一地，可谓是一举多得。
毕竟老朱在的时候，朝廷国库一直都十分拮据。再加上老朱称帝之后，又八征蒙元，花费不知凡几。根本就没有余力白白养着二十几个藩王，还不如早点分封出去，也能够给国库减轻负担。
从老朱其他的举动当中也可以看出这一点来，比如卫所制度。把天下土地划分出卫所，用卫所的土地来养兵，不用朝廷花费一分一毫，就能够白得百万大军。
卫所制度在大明建国初期，是非常合理的。这个时候蒙元刚刚惨败，实力未损，随时都有可能挥军南下。这个时候若是没有足够的大军抵御蒙元，恐怕刚刚建立的大明就会被蒙元倾覆。
而且这样不仅可以减轻朝廷国库负担，有了土地的卫所兵，为了保住自己的土地，作战勇猛敢于拼命。这也是大明初期兵力强盛，攻无不克战无不胜的原因。
毕竟就算是蒙元人，遇到拼命三郎也会发怵！
“藩王可以收取封国的赋税，藩国越多封国就会越多。”魏明继续说道：“藩王把封国赋税拿走了，朝廷能够收取的赋税就会越来越少。如果有一天，所有赋税都被藩王拿走，朝廷一文钱赋税都收不到，那就会国将不国！”
朱棣听了发出一声长叹，微微点头说道：“朕也是有此担心......”
正是因为有这样的担心，朱棣才会想着削藩。
魏明没有等朱棣开口，有些事情他的确是不好说出来。这个恶人自己能当，但是朱棣不行。
只要不是朱棣亲自表态说出来的，那就还有回旋的余地，即便是自己说错了，朱棣都能够及时补救。
“臣以为，削藩势在必行！”魏明朝着朱棣拱手一拜，义正言辞地说道。
朱棣抬头看向魏明，没有说话。
魏明继续说道：“若是不削藩，藩王数量只增不减，将来一定会极为庞大，到时候光是藩王的俸禄就足以把朝廷国库压垮！”
“到时候朝廷没有办法养兵御敌，也没有余力供养百官，会发生什么事情，恐怕不用臣来说，皇上都十分清楚。”
朝廷做什么不要钱？不管是百官俸禄，还是边军粮饷，这些都是不能少的。若是连百官俸禄和边军都没有钱粮可拿，那这个朝廷也就活到头了。
“可是，父皇分封藩王，就是想要藩王生活的好一点，这样也不行吗？”朱棣还是有些犹豫。
魏明立刻大声道：“高祖皇帝这样想没错！可那是因为高祖皇上时候，只有二十几个藩王。以大明之力，供养这点藩王一点问题都没有。”
“可是藩王不会永远只有这么少，等到将来藩王封国遍布整个大明的时候，试问皇上用什么来养活这么多藩王？”
“况且，臣也没有说要苛待藩王。”魏明说到这里，语气缓和了下来。
见朱棣疑惑地看向自己，魏明继续说道：“高祖皇帝所求的，不就是希望能够保证诸王锦衣玉食的生活吗？”
“臣以为，将诸位召回京城，提高诸位的俸禄，这样或许才是真正对藩王更好的照顾。”
京城繁华，要说没有藩王希望留在京城，那是不可能的。
毕竟就算是封国再好，比起京城来差的不知一点半点。不是每个藩王都喜欢手握重兵守卫边疆的，也有一些藩王反而更加希望留在繁华的京城。
“增加俸禄......这不也是在增加国库的负担吗？”朱棣看了魏明一眼，有些不解地问道。
魏明呵呵一笑，摇着头说道：“皇上，藩王真正花钱的大头是养兵。如果光是诸位自己生活，哪怕是天天锦衣玉食，又能够花几个钱？”
朱棣一想，还真是这样。当初他在北平，手握十几万大军，每日花掉的钱粮都是一个巨大的数目。
相反，皇后和三个儿子却没有花多少。甚至皇上勤俭，接连几年都没有置办过新衣。
“花了大量的钱来养藩王护卫，可是这些护卫却对朝廷没有丝毫用处，这钱完全就白花的。”魏明两手一摊，耸耸肩道。
朱棣眯起眼睛看向魏明，花钱养藩王护卫不仅仅白花钱，甚至还有可能遭到反噬。
这完全就是吃力不讨好的事情，还是削藩吧......
朱棣沉吟片刻，然后才缓缓抬头看向魏明，问道：“如果朕想要削藩的话，该怎么做？”
“诸王现在不是都在京城吗？”魏明淡淡一笑，右手五指捏成拳头，说道：“索性，皇上就以想念诸王，不忍心与诸王分开为由，将他们全部留在京城！”
这个理由......朱棣微微点头，倒是说得过去。
“可是，你不要忘了，本是因为朱允炆苛待藩王、要削藩才奉天靖难的。”朱棣直接说出了他心里的想法，“若是现在削藩，岂不是落人口实？”
“谁说皇上要削藩了？”魏明呵呵一笑，说道：“当初建文削藩，可是直接将好几位王爷贬为庶民，不仅被夺了王爵，甚至还将湘王逼迫到全家烧死在王府当中，惨绝人寰。这才是削藩！”
“皇上太过想念诸王，不忍心分离，这是看重亲情的表现。于是便在京城当中修建王宅，以供诸王居住。而且为了让诸王过得更好，皇上还将诸位俸禄一加再加，怎么能说皇上是在削藩呢？”
听了魏明话，朱棣不由得微微点头。他本来就想要削藩，只是缺少一个合适的借口而已。
既然他采取的方式和朱允炆不一样，那就没有人能够说他是在削藩。既然便是有一些藩王会不服，朱棣也不会在乎。
向周王、谷王这样的藩王，肯定会希望能够留在京城的。他们的封地在大明内部，手里也没有多少兵马，自然也没有什么野心。相比起封地的荒僻，他们当然更加希望能够待在繁华的京城。
但是像辽王、宁王这样手握重兵的藩王，在封国他们的命令比皇帝甚至都好使，完全可以做到一言九鼎。他们当然不想要被困在京城，想要回到封国去。
不过朱棣是绝对不会放辽王、宁王回去的，尤其是宁王。当初朱棣向他借兵的时候，亲口承诺将来共享天下。
那时候朱棣也没有把握能够夺得天下，他只是想要增强自己的实力，才这样和宁王说的。
可是现在，朱棣准备反悔了。
如果将宁王放回去，那他一怒之下起兵了，怎么办？
“可是......”朱棣反而迟疑起来了，“在京城中修建这么多王府，花费应该也会很大吧？”
魏明目瞪口呆地看着朱棣，他这话是什么意思......难道朱棣连房子都不愿意给那些藩王？
“这个......”魏明停顿了一下，都有些不好意思地说道：“可若是连王府都没有，那诸王住在哪里？”
“现在的宅子不行吗？”朱棣直接问道。
现在朱棣将一众藩王都安排住在宅子里面，虽然都是五进的大宅子，可这规模和王府比起来，简直就是一间破茅屋。
短时间内住一下，众藩王或许看着朱棣的份上，还能够忍了。要让他们长期住下去，还要被削藩，恐怕没有一个藩王会答应。
不管朱棣做的多么好看，那都是为了堵住别人的嘴而已，他本质上就是要削藩。
可魏明没有想到，朱棣连这样的钱都不愿意花。
“现在的宅子......或许够诸王自己住，但将来他们的家眷来了，恐怕住不下吧？”魏明只能委婉地提醒朱棣，该花的钱就要花，别想着能省则省。
藩王进京基本上都是孤身一人，带着几队侍卫就来了。他们一个人住宅子不会有问题，但是他们都有着家眷啊！
而且，他们的家眷还不少。
既然朱棣要将众藩王都养在京城，那肯定是要把所有藩王的家眷全部接来的。
朱棣发出一声叹息，说道：“可是修建王府花钱不说，也不是一时半会儿就能够修好的。在此之前怎么办？难道朕还要将他们先放回封地，然后再召回到京城来？”
这些藩王又不傻，现在只是认为朱棣会厚待他们，才会屁颠屁颠地跑来京城捞好处。
若是被他们察觉到朱棣也想要削藩，恐怕回去之后就再也不肯进京了。
可朱棣的话也有道理，若是现在就将诸藩王的家眷接到京城来，却没有地方住，恐怕藩王也会趁机闹起来。
“臣倒是有个想法，但是不知道能不能成。”魏明一下子就想到了水泥，若是自己有水泥的话，那修建起来不要太简单。
可是想要得到水泥也不容易，虽然工部有高炉，但是想要烧制水泥，还需要重新修建炉子才行。
“你有办法？你有什么办法？”朱棣不敢置信地看着魏明。
工部虽然管着宫殿建造，但是修建一座王府需要多少时间，朱棣还是知道的。魏明竟然说有办法能够在短时间内修建起王府，哪怕是所有王府都可以同时修建，也让朱棣吃惊。
“这个......臣需要制作一种东西，但是究竟能不能做出来，臣没有太大把握。”魏明只要这样解释。
还好朱棣对魏明非常信任，哪怕是他说得遮遮掩掩，朱棣也没有深究。在他看来，究竟怎么回事，等魏明试过之后就知道了。
而且魏明已经给了他很多惊喜，说不定这次也是一样，没有必要现在问清楚。
“好！”朱棣笑着点头，说道：“那朕就相信你一次，希望你不要让朕失望。”
“臣，尽力而为！”魏明拱手一拜。