第二百三十二章 我同样了解人性！（今天就一更）
李善长猛地看向夏之白，面露不善。
以他在朝中的身份地位，过往凡是开口，除了朱元璋，其他大臣莫不要看他脸色，鲜少有人敢反对，但今天，夏之白竟敢当众质疑。
这让李善长感觉被拂了面子。
李善长冷眼望着夏之白，冷声道：“朝廷商议重事，轮得到你说三道四？”
“而且你觉得我这太师，还没你对天下之事看的清楚？”
夏之白不卑不亢，朝李善长拱手，尽显礼节之数，淡淡道：“国家之事，岂能按资排辈？若是天下都以谁年长，谁资历高而论，那此刻站在朝堂论政的，就不该是诸位大臣了，而是天下那些最年长的老者。”
“然此刻身处朝堂的非是他们。”
“因为治国不按年龄。”
“而论实际。”
“再则。”
“治国看要的是实际情况，岂能执着在口舌之快？”
“既然太师认为我说的不对，那我自当拿出我的论证，用来证明我所说为真。”
“也比太师提出的更好。”
“在太师及其他大臣看来，南方的事，不易大动，而当尽快止息，但我并不怎么认为，任何事有因就有果，若是都这么草草敷衍了事，只不过是将矛盾往后拖延罢了。”
“如今大明新立，正是百废待兴，群臣励精图治之时，也当有面对一切艰难险阻的决心。”
“更该把解决矛盾问题作为臣子首要职责。”
“南方的事不仅不能敷衍。”
“更当严肃处理！”
夏之白丝毫没有退让，据理力争着。
李善长长袖一挥，冷哼一声道：“那我倒要看看，你究竟还干什么？！”
夏之白笑了笑，缓缓道：“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域。”
“治国亦然。”
“尤其我等身为朝廷官员，更当以天下为己任，以天下的长治久安为目标。”
“太师方才所言，的确能很大程度制止争端。”
“但并没有解决实质问题。”
“因为说到底，最终还是朝廷买单，朝廷拨下钱粮，用以维持这些灶户生计，然人都是贪心的，这些灶户见不用做工，便能获得朝廷给的钱粮，今后只怕更会松懈怠慢，更无心去谋生路了。”
“大明的税粮，是用来养懒汉的吗？”
“若非不是。”
“那一两年内，朝廷可能给这些灶户安排到足够的工作，或者分配到足够多的田地？”
“只怕也做不到。”
“那基本意味着，朝廷为了稳定，只能继续供养着，或者是朝廷去贷粮，但这些人没有工作，用不了多久，就不得不卖房卖儿卖女还债，我大明何以沦落到这般地步？”
“要不然朝廷就心狠一点。”
“直接清理人口。”
“杀了！”
“然天下刚才战乱中恢复，本就生计凋零，又杀这么多人，恢复起来更加困难。”
“人是一种很重要的资源。”
“哪怕不算细账，也很容易看得出。”
“灶户会成为大明的麻烦。”
“为了避免让灶户久拖成灾，必须得在刚起势时解决掉。”
“因为现在就是解决的最好时候。”
“朝廷一直有南人北迁的动作，那可否意味着，将这些灶户迁移到北方，是符合大明的内政的？”
李善长目光一沉。
夏之白又道：“南方田地多为有主之地，就算能分给这些灶户，又能分得了多少？而北方能分给这些，甚至能达到一个家庭十亩田地，这个数额的田地，哪怕北方的产量不足南方，依旧能为朝廷带来不菲的田租。”
“朝廷何乐而不为？”
“此外。”
“陛下一直致力于弥合南北。”
“南人北上，又何尝不会加快南北融合？”
“北方地域辽阔，但这些年一直是胡汉混杂，虽然汉人数量不少，但并没有形成压倒性的优势，谁又敢保证，日后这些蒙古人、女真人、色目人不会突然倒戈？”
“以汉制夷才是正道。”
“但仅靠北方自身的汉人，又能做到多少？不充实北方汉人，朝廷想真正做到以汉制夷还需花费不少时间，这岂不是增加了北方的不稳定因素。”
“北方不少人本就倾心北元，朝廷焉能小试？”
“所以在我看来，无论是政治账，还是经济账，亦或者战略账，将灶户北迁，都是最好的选择。”
“另外对于田运副的想法，我同样是持认可的态度。”
“盐运司过往主要负责‘产销’。”
“但现在‘产销’，已逐渐落入到‘盐厂’手中，盐运司反而只起到了一个收税的作用，这已是大幅削减了盐运司的职能，因而作为朝廷钦点的官署，自当收回被窃夺的‘职权’，将‘产销’的知情权、控制权，抓在手中。”
“继而在各地盐运司统筹规划下，实现大明盐政一盘棋的目的。”
“若是南方少盐，则北方可及时接济，若是北方少盐，南方同样可迅速接济，亦或者哪里生出了意外，其他盐运司也可调令辖区内的盐厂，加大生产，尽快的供应其他地方。”
“这对于保障大明的食盐供应大有帮助。”
“至于太师质疑办大厂。”
“这更无道理。”
“因为规模越大，产量越高，越能压低成本。”
“盐厂越大，前期投入的确更大，但与此同时，往后支出也会越来越少，日后无论是运送，还是生产，分摊下来，都会比小盐厂成本低，因而厂越大，反而越赚钱。”
“我是经营盐厂，我对此当有发言权。”
听着夏之白的话，李善长的脸全黑了。
他抬眸，望向朱元璋，试图从朱元璋脸上，看出一些端倪，但只一眼，李善长就暗道不妙，因为朱元璋明显为夏之白的话说动，想到这，李善长不由继续道：“你算的都是些小账。”
“落到实处，未必有那么好。”
“如今地方本就动乱不休，若是朝廷再派人去宣布，要将他们迁移到北方，你觉得他们是会消停下来，还是会闹得更厉害？现在还只是在针对盐厂，到时恐会对官府出手了。”
“其中利害，你当真想过？”
“而且迁移人口，哪有那么容易。”
“你很多方面都考虑到了，从朝廷角度而言，也很有道理。”
“但你忽略了一个很重要的因素。”
“人性！”
“故土难迁。”
“这是华夏自来的问题。”
“他们眼下在南方，尚且有落脚之地，去到北方，可就真的一无所有了，而且路上吃的喝的，要是发生了什么状况，这是这些灶户家庭能接受的？”
“你太理想了。”
夏之白点头。
对于这一点，他必须得承认。
让人迁移，在华夏这块地界上，从来都很难。
需要做的工作很多。
他望着李善长，沉声道：“太师所言极是，这一点，我同样有过考虑，我不知南方的动乱发生了多久，也不知这些灶户已缩衣紧食多久了，更不知他们家中还有多少钱粮。”
“但我同样知晓人性。”
“太师认为这些灶户在南方有牵挂不会北迁。”
“但我却也敢肯定，再等大半月，或者一月出头，南方的这些灶户，就会无家可归，这同样是因为人性，他们如今落难，地方的士绅、商贾，甚至是官吏不会雪中送炭，只会落井下石，以极低的价格，极少的粮食，将他们的房屋收来。”
“灶户失去了生计，想养活一家老小，注定会被人算计。”
“这同样是人性！”
“所以.”
“太师的想法多虑了。”
“他们在南方没这么多家产。”
“仅有的一点乡情，在这层层压榨下，在官府的威逼利诱下，也早就荡然无存了，这场动荡闹得越久，他们心中的失望之情，就会越严重，这不是朝夕能弥合的。”
“兵法有云：哀兵必胜。”
“南方的灶户正在一步步变成‘哀兵’！”
李善长眼中闪过一抹恼色。
他也是没想到，夏之白会这么难缠。
关键还说的颇有道理。
夏之白朝朱元璋拱手道：“至于太师担心劝说不动，臣愿主动向陛下请旨，南下劝说众灶户，让他们答应北上，不过臣诚心认为，大明的盐政，当进行一番彻改。”
“不然这种混乱还会继续持续。”
“大明是个大一统王朝，绝不能政出二见。”
“请陛下明鉴。”
这时。
田靖也高声道：“请陛下明鉴。”
他早就豁出去了。
这次的事，没有退路。
只能一条道走到底，而且既然已开了口，那就没有回旋余地，就算想回头，也无人会包容，既然如此，那又何必再自讨苦吃？他作为文人，虽然性情有些急躁怯弱，但骨子深处还是有股血性。
他知什么是对，什么是错。
殿内只有夏之白跟田靖两人的声音。
其余大臣尽数沉默着。
他们对视一眼，全都面面相觑。
这次朝会的走向，完全出乎他们意料，田靖的突然发难，夏之白的争锋相对，无一不在预示着，朝堂正在发生变化，而且他们身处官场这么久，对暗中的事，又岂会真一无所知？
正因为此。
他们才更不愿卷入其中。
汤和低眉，看了眼不露声色的朱元璋，眉头微微一皱。
他知道。
朱元璋被说动了。
而且他跟朱元璋从小就认识，深知朱元璋的脾气，李善长若是不出面，朱元璋或许还会迟疑一二，但李善长的开口，就注定朱元璋不会再听任了，因为朱元璋是一个很强势的帝王，他不容许别人胁迫到自己。
之前因为郭桓案，南方就已生出过动乱。
如今又来，若是朱元璋再退，岂不是会让人以为朱元璋惧了？
这是朱元璋绝不能答应的。
果不其然。
在殿内一阵死寂后，朱元璋大袖一挥，怒喝到：“够了，咱这奉天殿是商议国政的，不是让你们在咱面前吵来吵去的，既然你们各说各有理，那咱就给你们一次机会。”
“等退朝后，将各自的己见，写份奏疏呈上来。”
“咱到时定逐字逐句的看。”
“退朝！”
朱元璋没有直接决定。
作为帝王，自不能这么轻易做决定，尤其是臣子一开口，就急忙的表态，这自会让臣子认为，帝王没有自己的主见，这是为君者的大忌。
朱元璋自不会容许这样的事出现。
听到朱元璋开口，百官齐齐暗松口气。
当才大殿的气氛太过压抑了，压得让人有些喘不过气，如今听到朱元璋开口，他们只觉压在心头的石头，一下子被卸掉了，整个人一下舒畅了不少。
百官连忙道：“恭送陛下。”
朱元璋背着手，慢悠悠的走下高台，离开了奉天殿。
等朱元璋走后，其余大臣，打量了夏之白跟田靖一眼，眼中露出一抹复杂神色，也相继离开了大殿。
夏之白同样没停留。
想彻改盐政，没那么容易。
利益集团太大，他们不会甘心放弃。
他必须得将其中利弊写清楚，至少要说动朱元璋，让朱元璋认为，变更盐政势在必行，而非是可以做一定的拖缓，正所谓一鼓作气，再而衰，三而竭，若是没有得到直接的肯定，以田靖的心性，多半坚持不住。
到时独抗满朝大臣，口吐金莲都不够。
很快。
殿内百官就走了个七七八八。
田靖依旧站在殿内，他此刻双腿发麻，根本就动弹不得。
魏衡一脸怒气的走了过来，怒斥道：“田靖，你什么意思？我们之前是怎么说的？一同上疏，你为何要自作主张？而且说的跟当时商议的完全不同。”
“你想找死，不要连累到我们！”
魏衡是一脸的惊怒。
他是真的怕。
田靖那番话，杀伤力太大了。
还去质疑开国功臣、当朝太师，田靖究竟有几个胆子，竟敢做这事？
田靖晃了晃神，苍白着脸，望向魏衡几人，颤声道：“你以为我想吗？但我没得选，不仅是我没得选，你们同样没得选，你们当真还没看出来吗？”
“这次的问题根本不在盐政，而在于朝堂的内争！”
“我们只是别人的棋子！”
“但我想活！”
“所以我只能当大明的孤臣。”
黑神话分心了，无心码字
以他在朝中的身份地位，过往凡是开口，除了朱元璋，其他大臣莫不要看他脸色，鲜少有人敢反对，但今天，夏之白竟敢当众质疑。
这让李善长感觉被拂了面子。
李善长冷眼望着夏之白，冷声道：“朝廷商议重事，轮得到你说三道四？”
“而且你觉得我这太师，还没你对天下之事看的清楚？”
夏之白不卑不亢，朝李善长拱手，尽显礼节之数，淡淡道：“国家之事，岂能按资排辈？若是天下都以谁年长，谁资历高而论，那此刻站在朝堂论政的，就不该是诸位大臣了，而是天下那些最年长的老者。”
“然此刻身处朝堂的非是他们。”
“因为治国不按年龄。”
“而论实际。”
“再则。”
“治国看要的是实际情况，岂能执着在口舌之快？”
“既然太师认为我说的不对，那我自当拿出我的论证，用来证明我所说为真。”
“也比太师提出的更好。”
“在太师及其他大臣看来，南方的事，不易大动，而当尽快止息，但我并不怎么认为，任何事有因就有果，若是都这么草草敷衍了事，只不过是将矛盾往后拖延罢了。”
“如今大明新立，正是百废待兴，群臣励精图治之时，也当有面对一切艰难险阻的决心。”
“更该把解决矛盾问题作为臣子首要职责。”
“南方的事不仅不能敷衍。”
“更当严肃处理！”
夏之白丝毫没有退让，据理力争着。
李善长长袖一挥，冷哼一声道：“那我倒要看看，你究竟还干什么？！”
夏之白笑了笑，缓缓道：“不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域。”
“治国亦然。”
“尤其我等身为朝廷官员，更当以天下为己任，以天下的长治久安为目标。”
“太师方才所言，的确能很大程度制止争端。”
“但并没有解决实质问题。”
“因为说到底，最终还是朝廷买单，朝廷拨下钱粮，用以维持这些灶户生计，然人都是贪心的，这些灶户见不用做工，便能获得朝廷给的钱粮，今后只怕更会松懈怠慢，更无心去谋生路了。”
“大明的税粮，是用来养懒汉的吗？”
“若非不是。”
“那一两年内，朝廷可能给这些灶户安排到足够的工作，或者分配到足够多的田地？”
“只怕也做不到。”
“那基本意味着，朝廷为了稳定，只能继续供养着，或者是朝廷去贷粮，但这些人没有工作，用不了多久，就不得不卖房卖儿卖女还债，我大明何以沦落到这般地步？”
“要不然朝廷就心狠一点。”
“直接清理人口。”
“杀了！”
“然天下刚才战乱中恢复，本就生计凋零，又杀这么多人，恢复起来更加困难。”
“人是一种很重要的资源。”
“哪怕不算细账，也很容易看得出。”
“灶户会成为大明的麻烦。”
“为了避免让灶户久拖成灾，必须得在刚起势时解决掉。”
“因为现在就是解决的最好时候。”
“朝廷一直有南人北迁的动作，那可否意味着，将这些灶户迁移到北方，是符合大明的内政的？”
李善长目光一沉。
夏之白又道：“南方田地多为有主之地，就算能分给这些灶户，又能分得了多少？而北方能分给这些，甚至能达到一个家庭十亩田地，这个数额的田地，哪怕北方的产量不足南方，依旧能为朝廷带来不菲的田租。”
“朝廷何乐而不为？”
“此外。”
“陛下一直致力于弥合南北。”
“南人北上，又何尝不会加快南北融合？”
“北方地域辽阔，但这些年一直是胡汉混杂，虽然汉人数量不少，但并没有形成压倒性的优势，谁又敢保证，日后这些蒙古人、女真人、色目人不会突然倒戈？”
“以汉制夷才是正道。”
“但仅靠北方自身的汉人，又能做到多少？不充实北方汉人，朝廷想真正做到以汉制夷还需花费不少时间，这岂不是增加了北方的不稳定因素。”
“北方不少人本就倾心北元，朝廷焉能小试？”
“所以在我看来，无论是政治账，还是经济账，亦或者战略账，将灶户北迁，都是最好的选择。”
“另外对于田运副的想法，我同样是持认可的态度。”
“盐运司过往主要负责‘产销’。”
“但现在‘产销’，已逐渐落入到‘盐厂’手中，盐运司反而只起到了一个收税的作用，这已是大幅削减了盐运司的职能，因而作为朝廷钦点的官署，自当收回被窃夺的‘职权’，将‘产销’的知情权、控制权，抓在手中。”
“继而在各地盐运司统筹规划下，实现大明盐政一盘棋的目的。”
“若是南方少盐，则北方可及时接济，若是北方少盐，南方同样可迅速接济，亦或者哪里生出了意外，其他盐运司也可调令辖区内的盐厂，加大生产，尽快的供应其他地方。”
“这对于保障大明的食盐供应大有帮助。”
“至于太师质疑办大厂。”
“这更无道理。”
“因为规模越大，产量越高，越能压低成本。”
“盐厂越大，前期投入的确更大，但与此同时，往后支出也会越来越少，日后无论是运送，还是生产，分摊下来，都会比小盐厂成本低，因而厂越大，反而越赚钱。”
“我是经营盐厂，我对此当有发言权。”
听着夏之白的话，李善长的脸全黑了。
他抬眸，望向朱元璋，试图从朱元璋脸上，看出一些端倪，但只一眼，李善长就暗道不妙，因为朱元璋明显为夏之白的话说动，想到这，李善长不由继续道：“你算的都是些小账。”
“落到实处，未必有那么好。”
“如今地方本就动乱不休，若是朝廷再派人去宣布，要将他们迁移到北方，你觉得他们是会消停下来，还是会闹得更厉害？现在还只是在针对盐厂，到时恐会对官府出手了。”
“其中利害，你当真想过？”
“而且迁移人口，哪有那么容易。”
“你很多方面都考虑到了，从朝廷角度而言，也很有道理。”
“但你忽略了一个很重要的因素。”
“人性！”
“故土难迁。”
“这是华夏自来的问题。”
“他们眼下在南方，尚且有落脚之地，去到北方，可就真的一无所有了，而且路上吃的喝的，要是发生了什么状况，这是这些灶户家庭能接受的？”
“你太理想了。”
夏之白点头。
对于这一点，他必须得承认。
让人迁移，在华夏这块地界上，从来都很难。
需要做的工作很多。
他望着李善长，沉声道：“太师所言极是，这一点，我同样有过考虑，我不知南方的动乱发生了多久，也不知这些灶户已缩衣紧食多久了，更不知他们家中还有多少钱粮。”
“但我同样知晓人性。”
“太师认为这些灶户在南方有牵挂不会北迁。”
“但我却也敢肯定，再等大半月，或者一月出头，南方的这些灶户，就会无家可归，这同样是因为人性，他们如今落难，地方的士绅、商贾，甚至是官吏不会雪中送炭，只会落井下石，以极低的价格，极少的粮食，将他们的房屋收来。”
“灶户失去了生计，想养活一家老小，注定会被人算计。”
“这同样是人性！”
“所以.”
“太师的想法多虑了。”
“他们在南方没这么多家产。”
“仅有的一点乡情，在这层层压榨下，在官府的威逼利诱下，也早就荡然无存了，这场动荡闹得越久，他们心中的失望之情，就会越严重，这不是朝夕能弥合的。”
“兵法有云：哀兵必胜。”
“南方的灶户正在一步步变成‘哀兵’！”
李善长眼中闪过一抹恼色。
他也是没想到，夏之白会这么难缠。
关键还说的颇有道理。
夏之白朝朱元璋拱手道：“至于太师担心劝说不动，臣愿主动向陛下请旨，南下劝说众灶户，让他们答应北上，不过臣诚心认为，大明的盐政，当进行一番彻改。”
“不然这种混乱还会继续持续。”
“大明是个大一统王朝，绝不能政出二见。”
“请陛下明鉴。”
这时。
田靖也高声道：“请陛下明鉴。”
他早就豁出去了。
这次的事，没有退路。
只能一条道走到底，而且既然已开了口，那就没有回旋余地，就算想回头，也无人会包容，既然如此，那又何必再自讨苦吃？他作为文人，虽然性情有些急躁怯弱，但骨子深处还是有股血性。
他知什么是对，什么是错。
殿内只有夏之白跟田靖两人的声音。
其余大臣尽数沉默着。
他们对视一眼，全都面面相觑。
这次朝会的走向，完全出乎他们意料，田靖的突然发难，夏之白的争锋相对，无一不在预示着，朝堂正在发生变化，而且他们身处官场这么久，对暗中的事，又岂会真一无所知？
正因为此。
他们才更不愿卷入其中。
汤和低眉，看了眼不露声色的朱元璋，眉头微微一皱。
他知道。
朱元璋被说动了。
而且他跟朱元璋从小就认识，深知朱元璋的脾气，李善长若是不出面，朱元璋或许还会迟疑一二，但李善长的开口，就注定朱元璋不会再听任了，因为朱元璋是一个很强势的帝王，他不容许别人胁迫到自己。
之前因为郭桓案，南方就已生出过动乱。
如今又来，若是朱元璋再退，岂不是会让人以为朱元璋惧了？
这是朱元璋绝不能答应的。
果不其然。
在殿内一阵死寂后，朱元璋大袖一挥，怒喝到：“够了，咱这奉天殿是商议国政的，不是让你们在咱面前吵来吵去的，既然你们各说各有理，那咱就给你们一次机会。”
“等退朝后，将各自的己见，写份奏疏呈上来。”
“咱到时定逐字逐句的看。”
“退朝！”
朱元璋没有直接决定。
作为帝王，自不能这么轻易做决定，尤其是臣子一开口，就急忙的表态，这自会让臣子认为，帝王没有自己的主见，这是为君者的大忌。
朱元璋自不会容许这样的事出现。
听到朱元璋开口，百官齐齐暗松口气。
当才大殿的气氛太过压抑了，压得让人有些喘不过气，如今听到朱元璋开口，他们只觉压在心头的石头，一下子被卸掉了，整个人一下舒畅了不少。
百官连忙道：“恭送陛下。”
朱元璋背着手，慢悠悠的走下高台，离开了奉天殿。
等朱元璋走后，其余大臣，打量了夏之白跟田靖一眼，眼中露出一抹复杂神色，也相继离开了大殿。
夏之白同样没停留。
想彻改盐政，没那么容易。
利益集团太大，他们不会甘心放弃。
他必须得将其中利弊写清楚，至少要说动朱元璋，让朱元璋认为，变更盐政势在必行，而非是可以做一定的拖缓，正所谓一鼓作气，再而衰，三而竭，若是没有得到直接的肯定，以田靖的心性，多半坚持不住。
到时独抗满朝大臣，口吐金莲都不够。
很快。
殿内百官就走了个七七八八。
田靖依旧站在殿内，他此刻双腿发麻，根本就动弹不得。
魏衡一脸怒气的走了过来，怒斥道：“田靖，你什么意思？我们之前是怎么说的？一同上疏，你为何要自作主张？而且说的跟当时商议的完全不同。”
“你想找死，不要连累到我们！”
魏衡是一脸的惊怒。
他是真的怕。
田靖那番话，杀伤力太大了。
还去质疑开国功臣、当朝太师，田靖究竟有几个胆子，竟敢做这事？
田靖晃了晃神，苍白着脸，望向魏衡几人，颤声道：“你以为我想吗？但我没得选，不仅是我没得选，你们同样没得选，你们当真还没看出来吗？”
“这次的问题根本不在盐政，而在于朝堂的内争！”
“我们只是别人的棋子！”
“但我想活！”
“所以我只能当大明的孤臣。”
黑神话分心了，无心码字