由陈宽将一个木匣送过来，打开木匣之后，里面叠着很多奏疏，都是在京各衙门商议谢迁案情的结果。
再由陈宽亲自给取出来，一并放在皇帝面前。
刘健和李东阳先往前瞅一眼，大概就知道皇帝应该翻阅过，显然皇帝对结果已经大致了然。
“刑部。”朱祐樘道。
刑部尚书王轼起身道：“臣在。”
“无须多礼。”朱祐樘本想示意让王轼坐下来说，但或是觉得既然是臣子奏事，也要拿出点样子来，毕竟不是自己跟张周坐下来谈事情，他也就没勉强，“你且说说，刑部对此的意见如何。”
王轼道：“刑部议，先前西北用兵时，阁部力主为西北凑齐粮饷等事，且多吩咐于户部等，阁部对此有功。谢迁为阁部之臣，理当记上此功劳，以此为先。”
“嗯。”朱祐樘点头，神色倒也平静，“之前在朝上，商议西北用兵之事时，内阁的确是力主要为或西北增加粮饷等，他的意见与朕相同，不过这不算是功勋，不过是臣子本该建言之处。”
王轼又道：“谢迁对西北用兵之事，持支持态度，后有与朝中言官私下商议，参劾西北用兵之将官，虽有战时妄议军机的嫌疑，但总体并不为过。若以言官商议朝事或军政之事而论罪，此风只怕会令朝中人人噤若寒蝉。以臣所见，即便谢迁在此事上有做事不当，但应当从宽处置，不应以刑罚加身。”
“是吗？”这次朱祐樘的态度就有所改观，显得不太高兴。
王轼一看这架式，急忙道：“臣也只是发表一些浅见，至于案宗上所论，谢迁阻碍户部调动钱粮往西北，且阻碍调兵等事，应是查无实证，若其真有阻碍朝廷用兵之事，应重罚。”
朱祐樘道：“是啊，他没明面上去阻碍给西北调动钱粮，但就是在英国公出兵之后，连基本的粮草都无法保证，需要他到一处去筹措。就是在户部要调钱粮时，内阁却迟迟不批……”
刘健急忙站起身道：“陛下，老臣认为，此事臣也有过错。因涉及到秋粮入库之后的钱粮调度，臣或是在此事上有所迟滞，但并无拖延之事发生。”
朱祐樘问道：“那内阁对于给西北调动兵马和钱粮，是持支持态度的吧？”
“是。”刘健回答。
朱祐樘点点头道：“那为什么西北出征的兵马却迟迟拿不到钱粮呢？”
“这……情况复杂，从京师调兵，人马等需要从西北各处调动，钱粮也需随兵马而动，并非京师中人所能决定，很多要看西北当时的情况。”刘健大概的意思在提醒皇帝。
这种事，我们只是在京给参考意见的，西北能不能给张懋调兵，以及配套给粮草辎重，那是西北地方的事情，就以此来说我们内阁不配合，甚至还要治谢迁的罪，这就有点过分了。
朱祐樘冷冷道：“那在新建伯给英国公调遣兵马，且调拨了粮草之后，为何又有人联合言官加以参劾呢？”
刘健这次没回答。
王轼本在等刘健回答，但见一起站着的刘健不说话，他知道，刘健把难题抛给他了。
王轼硬着头皮道：“回陛下，此或因新建伯如此调动兵马，乃不合朝廷法度。以出征将领调兵论，应当由英国公到地方后，自行征调和求取，而不应由西北将帅自行调动，这是为防止有人以军令擅自调兵。”
朱祐樘道：“你的意思，你赞同对此事参劾？”
“臣并无此意。”王轼吓得赶紧否认。
他还不由斜眼往同样立着的刘健那看一眼。
这就是身为朝臣的难处了，一边要迎合文臣，还不能太迎合，以免皇帝那觉得你跟传统文臣是一条心的，对于他这种夹缝中求存的心态，他自己也很无语。
朱祐樘冷冷道：“朕没记错的话，参劾的并不止有新建伯，还有总兵马仪等人吧？如果当时朝廷采纳了此意见，那结果又该如何？”
王轼根本不再回答了。
这就是难办的地方。
参劾了马仪，如果马仪战败的话，那事后朝中人都会觉得，谢迁简直是孔明在世，早早就料到此举会带来恶果。
可偏偏得胜的是马仪，而结果又非常不配合谢迁，那谢迁就不再是什么事后诸葛亮，而是罪臣了。
天不助你，你能咋地。
程敏政此时走出来道：“陛下，臣认为，此事的功过是非，的确不是一两句话能说清楚的，如果还要深究的话，只能是……从长计议。”
意思是，咱还是继续拖着，大胆假设小心论证，把案子再审个一年半载的，或许拖着拖着大家都忘了，然后就冰释前嫌呢？
这会刘健和李东阳却本能感觉到，这件事应该不能再拖延了。
陆完走出来道：“陛下，谢迁之人，罪在妄议军政、党同伐异，前线将士若战中无寸功，将要被革职问罪，甚至问死罪，虽有宽赦者，但若是背后言事之文臣却可以无所顾忌，那以后前线将士将会对出兵之事瞻前顾后，应当以法度严办，以儆效尤。”
李东阳不由瞪陆完一眼。
他看出来，陆完在这件事上，好像是要置谢迁于死地。
不过也有点转圜，毕竟陆完也说了，前线将士论死之后，还是可以宽赦的，从大明过去几十年带兵出征将领，有战败或者无果之功，或者是懈怠的，很多被论死罪的，基本都被宽赦到流放。
最近的一个，就是保国公朱晖了。
李东阳同样也明白，关乎到上听处跟内阁在皇帝智囊上的纷争，上听处摆明态度跟内阁对着来，那也是情理之中的。
皇帝大概也并不希望上听处跟内阁在谢迁事情上达成和解。
君王要制衡朝臣的心思，有智谋的朝臣也是能理解的，甚至暗中促成这种制衡，让皇帝掉以轻心。
刘健道：“陛下，此案已拖延两月，实在不宜……再行拖延。”
朱祐樘看着一旁的陈宽道：“是在京中的公廨，都对此事做了议论，也都呈递到此了是吗？”
“是的。”陈宽回答。
朱祐樘道：“之前朕的确是说过，若是朝中臣僚，大多数都保谢阁老的话，朕也就既往不咎，可以让他回乡颐养天年，也算是全了君臣的情义。兵部的送来了吗？”
陈宽一怔，随即想到什么，提醒道：“回陛下，兵部张尚书人出京，并不在公廨中，所以并未参与到此事的议论，且张尚书说他……要对此事避嫌，所以就……”
朱祐樘没好气道：“朕是问兵部，并不是问秉宽。朕从来就没想让秉宽对此发表什么见解。”
陈宽这才松口气，回答道：“兵部也做了议论，结果是……虽有过错，但不至于论罪，应当小惩大诫，罚奉便可。”
“罚奉？那意思是，还留他在朝？”朱祐樘皱眉。
本来张周身在兵部，照理说兵部才是对付谢迁的排头兵，谁知好像兵部在这件事上反倒很客气。
陈宽道：“的确是如此议的。”
听到这里，刘健和李东阳至少是放心的，因为从他们获得的各种反馈来看，在京中无论任何的文官衙门，都对谢迁报以宽容，就算是有说谢迁失当的，也没有说像上听处那样给谢迁论死罪的。
如果按照之前皇帝所制定的规则，只要没人跟上听处的意见一样，那这件事就算是揭过。
谢迁照样可以辞职还乡，甚至好一些，还能让他在朝中留一段时间，让他自己主动请辞，甚至完成交接。
而文官内部的传承也可以完成，尤其是内阁和上听处之争，将会以内阁的胜利而告终，就算是惨胜，对传统文臣来说也足够了，牺牲谢迁的仕途，对他们来说还不算什么。
朱祐樘问道：“就没有哪个公廨，商议出的结果，跟此不一样吗？”
陈宽道：“的确没有。”
朱祐樘道：“可是为何朕觉得，好像少了谁的上奏？你过来看看。”
陈宽一怔。
皇帝这是很不满意啊。
满朝上下，皆都站在保谢迁一边，只有上听处坚定要把谢迁给弄死，这就有点让皇帝大失所望，所谓的制衡，就只是上听处在唱独角戏？
陈宽赶紧走过去，把每一份奏疏，详细看过，甚至分门别类，从京师中各个中枢衙门，包括他们的意见，都仔细看过……然后他很确定对皇帝道：“陛下，奴婢认为，没了。”
“谁说的？”朱祐樘道，“不是还有研武堂吗？”
“啊？”
别说是陈宽，连在场剩下几个大臣也都大吃一惊。
这怎么还有研武堂的事？
跟上听处一样，研武堂也是才刚设立的衙门，不过按照道理来说，那里都是武官，跟国子监有点像，只是一个培养文臣一个培养武将。
朱祐樘道：“连北雍祭酒都上了意见，难道研武堂就不够格吗？研武堂内，皆都是国朝的栋梁，由他们参与此事，有何问题？现在谁提督研武堂？”
陈宽想了想，提督研武堂……这好像是文臣或者武勋该干的事。
可入冬之后，研武堂还在放假状态，因为研武堂内大多数的军将都被派到西北各处了，有的跟着张懋，有的被调去辽东……毕竟马上就是张周所主持的出征女真人的大计。
这会就算是去研武堂抓人，也抓不来谁。
“没人了吗？”朱祐樘道。
“奴婢……想来，好像是……张尚书？”陈宽思来想去，似乎兵部尚书才是研武堂直属上司。
陆完纠正道：“陛下设立研武堂之初，研武堂并不隶属于任何有司，且明言可对陛下直言上奏，臣在研武堂中多时，如今虽已不在，却知晓，如今提督研武堂的，乃是刘瑾刘公公。”
“谁？”朱祐樘皱眉，似乎他自己也没想到。
“回陛下，是刘瑾刘公公，他乃是御马监内官。”陆完道。
朱祐樘道：“就是东宫那个刘瑾吗？”
陈宽一脸尴尬道：“回陛下，正是。”
“他人在何处？”朱祐樘问道。
陈宽想了想，这问题他回答不上来。
陆完替他回答道：“刘公公先前被调去西北，协同英国公出兵等事宜，曾在偏头关等处滞留，在官山一战结束之后，他已回京，如今正在京中等候朝廷调遣。”
朱祐樘点头道：“是啊，朕调他去西北时，并未说夺了他提督研武堂的职位，如今研武堂内，的确是由他来主持。那就由他找人来议一议，到底这件事是否也应当如朝中所议。”
李东阳听到这里，实在是听不下去，他出来据理力争道：“陛下，以武人来议政，实在不合规矩。”
陆完道：“李阁老，在下不明白，这是何等政？先前陛下是有旨在先，不允许都督府参与此事，但研武堂既不隶属于都督府，也跟都督府无直接瓜葛，在京的公廨，难道不包括研武堂吗？”
“你！”李东阳差点想打人。
他同样也知道，陆完就是研武堂的人，在这件事上，陆完可是有极大发言权的。
本来已经胜券在握，如果现在非要让研武堂出来议定谢迁的罪责，是很有可能会站在上听处一边的。
朱祐樘道：“朕也想多采纳意见，再者说，这研武堂内，都是军中人吗？”
陈宽道：“回陛下，并非如此，研武堂内既有武臣，也有文臣，陛下您忘了？如今朝中很多人，都曾在其中任差，比如说兵部的张尚书，还有唐侍郎，以及陆侍郎，还有新建伯和为三边总制的王侍郎等……”
“那就是啊。”朱祐樘道，“有何道理，不让研武堂也参与商议呢？这就派人去，限两个时辰之内，研武堂内必须要商议出结果。不用问谁，也不用听谁的建议，只让他们自行商议，把结果就这么呈递过来，朕哪都不去，就在这里等。”
就是要新鲜出炉的。
谁都不听，就听刘瑾的，当然刘瑾也不是一个人决定，名义上他是要跟在京研武堂中人一起商议。
李东阳甚至都意识到，如今研武堂在京还有个屁的人？
刘瑾找谁商议去？
光看他一个人唱独角戏？
再由陈宽亲自给取出来，一并放在皇帝面前。
刘健和李东阳先往前瞅一眼，大概就知道皇帝应该翻阅过，显然皇帝对结果已经大致了然。
“刑部。”朱祐樘道。
刑部尚书王轼起身道：“臣在。”
“无须多礼。”朱祐樘本想示意让王轼坐下来说，但或是觉得既然是臣子奏事，也要拿出点样子来，毕竟不是自己跟张周坐下来谈事情，他也就没勉强，“你且说说，刑部对此的意见如何。”
王轼道：“刑部议，先前西北用兵时，阁部力主为西北凑齐粮饷等事，且多吩咐于户部等，阁部对此有功。谢迁为阁部之臣，理当记上此功劳，以此为先。”
“嗯。”朱祐樘点头，神色倒也平静，“之前在朝上，商议西北用兵之事时，内阁的确是力主要为或西北增加粮饷等，他的意见与朕相同，不过这不算是功勋，不过是臣子本该建言之处。”
王轼又道：“谢迁对西北用兵之事，持支持态度，后有与朝中言官私下商议，参劾西北用兵之将官，虽有战时妄议军机的嫌疑，但总体并不为过。若以言官商议朝事或军政之事而论罪，此风只怕会令朝中人人噤若寒蝉。以臣所见，即便谢迁在此事上有做事不当，但应当从宽处置，不应以刑罚加身。”
“是吗？”这次朱祐樘的态度就有所改观，显得不太高兴。
王轼一看这架式，急忙道：“臣也只是发表一些浅见，至于案宗上所论，谢迁阻碍户部调动钱粮往西北，且阻碍调兵等事，应是查无实证，若其真有阻碍朝廷用兵之事，应重罚。”
朱祐樘道：“是啊，他没明面上去阻碍给西北调动钱粮，但就是在英国公出兵之后，连基本的粮草都无法保证，需要他到一处去筹措。就是在户部要调钱粮时，内阁却迟迟不批……”
刘健急忙站起身道：“陛下，老臣认为，此事臣也有过错。因涉及到秋粮入库之后的钱粮调度，臣或是在此事上有所迟滞，但并无拖延之事发生。”
朱祐樘问道：“那内阁对于给西北调动兵马和钱粮，是持支持态度的吧？”
“是。”刘健回答。
朱祐樘点点头道：“那为什么西北出征的兵马却迟迟拿不到钱粮呢？”
“这……情况复杂，从京师调兵，人马等需要从西北各处调动，钱粮也需随兵马而动，并非京师中人所能决定，很多要看西北当时的情况。”刘健大概的意思在提醒皇帝。
这种事，我们只是在京给参考意见的，西北能不能给张懋调兵，以及配套给粮草辎重，那是西北地方的事情，就以此来说我们内阁不配合，甚至还要治谢迁的罪，这就有点过分了。
朱祐樘冷冷道：“那在新建伯给英国公调遣兵马，且调拨了粮草之后，为何又有人联合言官加以参劾呢？”
刘健这次没回答。
王轼本在等刘健回答，但见一起站着的刘健不说话，他知道，刘健把难题抛给他了。
王轼硬着头皮道：“回陛下，此或因新建伯如此调动兵马，乃不合朝廷法度。以出征将领调兵论，应当由英国公到地方后，自行征调和求取，而不应由西北将帅自行调动，这是为防止有人以军令擅自调兵。”
朱祐樘道：“你的意思，你赞同对此事参劾？”
“臣并无此意。”王轼吓得赶紧否认。
他还不由斜眼往同样立着的刘健那看一眼。
这就是身为朝臣的难处了，一边要迎合文臣，还不能太迎合，以免皇帝那觉得你跟传统文臣是一条心的，对于他这种夹缝中求存的心态，他自己也很无语。
朱祐樘冷冷道：“朕没记错的话，参劾的并不止有新建伯，还有总兵马仪等人吧？如果当时朝廷采纳了此意见，那结果又该如何？”
王轼根本不再回答了。
这就是难办的地方。
参劾了马仪，如果马仪战败的话，那事后朝中人都会觉得，谢迁简直是孔明在世，早早就料到此举会带来恶果。
可偏偏得胜的是马仪，而结果又非常不配合谢迁，那谢迁就不再是什么事后诸葛亮，而是罪臣了。
天不助你，你能咋地。
程敏政此时走出来道：“陛下，臣认为，此事的功过是非，的确不是一两句话能说清楚的，如果还要深究的话，只能是……从长计议。”
意思是，咱还是继续拖着，大胆假设小心论证，把案子再审个一年半载的，或许拖着拖着大家都忘了，然后就冰释前嫌呢？
这会刘健和李东阳却本能感觉到，这件事应该不能再拖延了。
陆完走出来道：“陛下，谢迁之人，罪在妄议军政、党同伐异，前线将士若战中无寸功，将要被革职问罪，甚至问死罪，虽有宽赦者，但若是背后言事之文臣却可以无所顾忌，那以后前线将士将会对出兵之事瞻前顾后，应当以法度严办，以儆效尤。”
李东阳不由瞪陆完一眼。
他看出来，陆完在这件事上，好像是要置谢迁于死地。
不过也有点转圜，毕竟陆完也说了，前线将士论死之后，还是可以宽赦的，从大明过去几十年带兵出征将领，有战败或者无果之功，或者是懈怠的，很多被论死罪的，基本都被宽赦到流放。
最近的一个，就是保国公朱晖了。
李东阳同样也明白，关乎到上听处跟内阁在皇帝智囊上的纷争，上听处摆明态度跟内阁对着来，那也是情理之中的。
皇帝大概也并不希望上听处跟内阁在谢迁事情上达成和解。
君王要制衡朝臣的心思，有智谋的朝臣也是能理解的，甚至暗中促成这种制衡，让皇帝掉以轻心。
刘健道：“陛下，此案已拖延两月，实在不宜……再行拖延。”
朱祐樘看着一旁的陈宽道：“是在京中的公廨，都对此事做了议论，也都呈递到此了是吗？”
“是的。”陈宽回答。
朱祐樘道：“之前朕的确是说过，若是朝中臣僚，大多数都保谢阁老的话，朕也就既往不咎，可以让他回乡颐养天年，也算是全了君臣的情义。兵部的送来了吗？”
陈宽一怔，随即想到什么，提醒道：“回陛下，兵部张尚书人出京，并不在公廨中，所以并未参与到此事的议论，且张尚书说他……要对此事避嫌，所以就……”
朱祐樘没好气道：“朕是问兵部，并不是问秉宽。朕从来就没想让秉宽对此发表什么见解。”
陈宽这才松口气，回答道：“兵部也做了议论，结果是……虽有过错，但不至于论罪，应当小惩大诫，罚奉便可。”
“罚奉？那意思是，还留他在朝？”朱祐樘皱眉。
本来张周身在兵部，照理说兵部才是对付谢迁的排头兵，谁知好像兵部在这件事上反倒很客气。
陈宽道：“的确是如此议的。”
听到这里，刘健和李东阳至少是放心的，因为从他们获得的各种反馈来看，在京中无论任何的文官衙门，都对谢迁报以宽容，就算是有说谢迁失当的，也没有说像上听处那样给谢迁论死罪的。
如果按照之前皇帝所制定的规则，只要没人跟上听处的意见一样，那这件事就算是揭过。
谢迁照样可以辞职还乡，甚至好一些，还能让他在朝中留一段时间，让他自己主动请辞，甚至完成交接。
而文官内部的传承也可以完成，尤其是内阁和上听处之争，将会以内阁的胜利而告终，就算是惨胜，对传统文臣来说也足够了，牺牲谢迁的仕途，对他们来说还不算什么。
朱祐樘问道：“就没有哪个公廨，商议出的结果，跟此不一样吗？”
陈宽道：“的确没有。”
朱祐樘道：“可是为何朕觉得，好像少了谁的上奏？你过来看看。”
陈宽一怔。
皇帝这是很不满意啊。
满朝上下，皆都站在保谢迁一边，只有上听处坚定要把谢迁给弄死，这就有点让皇帝大失所望，所谓的制衡，就只是上听处在唱独角戏？
陈宽赶紧走过去，把每一份奏疏，详细看过，甚至分门别类，从京师中各个中枢衙门，包括他们的意见，都仔细看过……然后他很确定对皇帝道：“陛下，奴婢认为，没了。”
“谁说的？”朱祐樘道，“不是还有研武堂吗？”
“啊？”
别说是陈宽，连在场剩下几个大臣也都大吃一惊。
这怎么还有研武堂的事？
跟上听处一样，研武堂也是才刚设立的衙门，不过按照道理来说，那里都是武官，跟国子监有点像，只是一个培养文臣一个培养武将。
朱祐樘道：“连北雍祭酒都上了意见，难道研武堂就不够格吗？研武堂内，皆都是国朝的栋梁，由他们参与此事，有何问题？现在谁提督研武堂？”
陈宽想了想，提督研武堂……这好像是文臣或者武勋该干的事。
可入冬之后，研武堂还在放假状态，因为研武堂内大多数的军将都被派到西北各处了，有的跟着张懋，有的被调去辽东……毕竟马上就是张周所主持的出征女真人的大计。
这会就算是去研武堂抓人，也抓不来谁。
“没人了吗？”朱祐樘道。
“奴婢……想来，好像是……张尚书？”陈宽思来想去，似乎兵部尚书才是研武堂直属上司。
陆完纠正道：“陛下设立研武堂之初，研武堂并不隶属于任何有司，且明言可对陛下直言上奏，臣在研武堂中多时，如今虽已不在，却知晓，如今提督研武堂的，乃是刘瑾刘公公。”
“谁？”朱祐樘皱眉，似乎他自己也没想到。
“回陛下，是刘瑾刘公公，他乃是御马监内官。”陆完道。
朱祐樘道：“就是东宫那个刘瑾吗？”
陈宽一脸尴尬道：“回陛下，正是。”
“他人在何处？”朱祐樘问道。
陈宽想了想，这问题他回答不上来。
陆完替他回答道：“刘公公先前被调去西北，协同英国公出兵等事宜，曾在偏头关等处滞留，在官山一战结束之后，他已回京，如今正在京中等候朝廷调遣。”
朱祐樘点头道：“是啊，朕调他去西北时，并未说夺了他提督研武堂的职位，如今研武堂内，的确是由他来主持。那就由他找人来议一议，到底这件事是否也应当如朝中所议。”
李东阳听到这里，实在是听不下去，他出来据理力争道：“陛下，以武人来议政，实在不合规矩。”
陆完道：“李阁老，在下不明白，这是何等政？先前陛下是有旨在先，不允许都督府参与此事，但研武堂既不隶属于都督府，也跟都督府无直接瓜葛，在京的公廨，难道不包括研武堂吗？”
“你！”李东阳差点想打人。
他同样也知道，陆完就是研武堂的人，在这件事上，陆完可是有极大发言权的。
本来已经胜券在握，如果现在非要让研武堂出来议定谢迁的罪责，是很有可能会站在上听处一边的。
朱祐樘道：“朕也想多采纳意见，再者说，这研武堂内，都是军中人吗？”
陈宽道：“回陛下，并非如此，研武堂内既有武臣，也有文臣，陛下您忘了？如今朝中很多人，都曾在其中任差，比如说兵部的张尚书，还有唐侍郎，以及陆侍郎，还有新建伯和为三边总制的王侍郎等……”
“那就是啊。”朱祐樘道，“有何道理，不让研武堂也参与商议呢？这就派人去，限两个时辰之内，研武堂内必须要商议出结果。不用问谁，也不用听谁的建议，只让他们自行商议，把结果就这么呈递过来，朕哪都不去，就在这里等。”
就是要新鲜出炉的。
谁都不听，就听刘瑾的，当然刘瑾也不是一个人决定，名义上他是要跟在京研武堂中人一起商议。
李东阳甚至都意识到，如今研武堂在京还有个屁的人？
刘瑾找谁商议去？
光看他一个人唱独角戏？