第一百六十五章 计划与自由
从黄家的巷子出来后，赵海清试探着问道：“你跟这家人很熟？”
张军说道：“也不算很熟，怎么了？”
赵海清说道：“这一家人，之前做生意，被抓了一次，这是走资本道路啊。”
赵海清是体制内的人，他知道一些什么也不让人意外。
张军问道：“你觉得商业有问题？”
赵海清这次回答得很肯定：“绝对是有问题的，自由商业会催生资本，然后促使大量财富朝着一小部分人聚集，就会导致社会上的财富分布不均。”
张军略有些意外：“师兄还懂经济？”
赵海清说的这个道理虽然很浅显，确实是客观的事实。
赵海清说道：“也不算懂，稍微了解过一些。”
“我一直觉得，知己知彼百战百胜，我们既然要走一条路，反对另外一条路，就得了解另外一条路到底为什么不能走。”
张军微微颔首：“说得有道理，那你觉得自由贸易有好处么？”
赵海清认真的思索了一会，说道：“肯定是有好处的，但弊大于利。”
张军说道：“自由贸易有一个最大的好处，就是提高市场活跃度。”
“我举个例子，假如一个村子，有一千人，一共一万块钱分布在这一千人手里。”
“在财富不增长的前提下，怎么样才能让这一千人，过上更好的日子？”
赵海清说道：“让大家努力干活！”
张军问道：“怎么样才能让大家努力干活？”
赵海清顿时语塞，这其实是一个难题。
沈灵珺在一旁说道：“自由贸易？只要大家买多卖的多，虽然市场上的钱没有增加，但大家交易的次数多了，买回去的东西也多了。”
张军没想到沈灵珺居然也有这方面的天赋：“灵珺说的没错，这就是市场活跃度，在财富不增加的前提下，想让大家过上更好的日子，其实就是增加市场活跃度。”
“如果我是这个村卖肉的，师兄是卖米的，灵珺是卖衣服的。”
“我多买米，师兄拿着我买米的钱去买衣服，灵珺再拿着钱来找我买肉，我再买肉。”
“这个循环越多，我们相互之间囤积的各种物资就会越多。”
赵海清大概理清了：“可这有个问题，你卖的肉，需要养殖，我卖的米也需要种植，灵珺卖的衣服，需要棉花、布和制作，这不是无限供应的，需要有人做。”
张军说道：“说得没错，这就是生产力的问题。”
“我们还得想办法提升生产力。”
“自由市场，一个最大的好处，就是能刺激生产力。”
“我们现在这种模式，恰好缺少这种刺激。”
赵海清大概看出来了，张军是支持自由市场的，这让赵海清很震惊：“张军，你不会是支持个体户吧？”
张军说道：“我们现在的这种模式，说实话，是非常先进的模式。”
“如果真的达到了，甚至可以说是完美。”
“但这中间有很多问题，阻拦我们达不到。”
“我们选择计划市场还是自由市场，这其实是一个很难得选择题。”
“计划市场，未来看似美好，但中间有很多地方是断的，我们走不过去，得想办法补上。”
“如果补不上，可能就会死！”
“自由市场的未来不如计划市场，但前面这一节，是相对平坦，开阔的。”
“你怎么选？”
赵海清说道：“我们不能因为有困难就放弃，我们应该学习先辈的精神，克服困难，勇往直前。”
张军摇头：“事实上，我们其实可能没有那个机会。”
“现在国内经济其实已经非常危险，如果不是过国家压着，你觉得现在的物价能这么便宜吗？”
“就算涨十倍，也不一定能行。”
“我们现在不应该考虑一百年，甚至两百年以后的事，而是应该在大方向不偏离的情况下，考虑未来三年、五年、十年、二十年的事。”
赵海清总觉得张军说得不对，可又反驳不了，因为张军说的也是事实：“老师和沈教授知道你这些理论吗？”
张军说道：“我岳父前些日子遇到些麻烦，就是他的想法跟我差不多，只是没有我这么激进。”
赵海清深深看了张军一眼，问道：“你不会想让实验村走这一条路吧？”
张军见赵海清似乎有些急了，笑着说道：“放心，不会！”
“试验村肯定还是要走集体路线，只是这一条路要怎么走，还没有确定好。”
张军的试验村目的是给未来农村找出路，还要给自己的科研找场地。
接下来的分田到户，张军不会扰乱。
分田到户在后来，确实也成了一个问题，留下了一些隐患，但问题不大。
后来国内的问题是农村没有路可走。
粮食价格不能涨，因为粮食价格一涨，在外上班的人生活成本就会大幅度上涨。
四十年后，如果大米是三块一斤，普通上班族一个月吃饭花一千块钱。
粮食和肉菜价格如果翻番，上班族吃饭一个月就得话两千。
但粮食价格翻番，四十年后的农民，依然赚不到什么钱，还是比不上城市收入，但城市上班的人，生活压力就会大增。
四十年后，南方一个没有其他收入，只种自家田地的农民，一年纯收入，大概超不过一万。
如果粮食价格涨三倍，农民一年收入也只有三万，但城市上班族一个月的生活费就要涨到三千。
在工厂上班的人，一个月可能就三千到五千，粮食这么涨价，农民收入依然不高，但普通打工人一个月的收入已经只够自己吃饭，拿什么来养老人和孩子？
所以，四十年后很多人喊着农民收入高，粮食卖不上价格，这些人不是蠢就是坏。
粮食根本不能涨价！
涨价以后不仅仅城里普通打工人生活成本大增，其他工业产品的价格也会跟着暴涨，最后反噬到农民自己身上。
想要解决农民收入低的问题，就必须要另外找一条路。
一条让全国农村都能比较轻松复制的路。
张军说道：“也不算很熟，怎么了？”
赵海清说道：“这一家人，之前做生意，被抓了一次，这是走资本道路啊。”
赵海清是体制内的人，他知道一些什么也不让人意外。
张军问道：“你觉得商业有问题？”
赵海清这次回答得很肯定：“绝对是有问题的，自由商业会催生资本，然后促使大量财富朝着一小部分人聚集，就会导致社会上的财富分布不均。”
张军略有些意外：“师兄还懂经济？”
赵海清说的这个道理虽然很浅显，确实是客观的事实。
赵海清说道：“也不算懂，稍微了解过一些。”
“我一直觉得，知己知彼百战百胜，我们既然要走一条路，反对另外一条路，就得了解另外一条路到底为什么不能走。”
张军微微颔首：“说得有道理，那你觉得自由贸易有好处么？”
赵海清认真的思索了一会，说道：“肯定是有好处的，但弊大于利。”
张军说道：“自由贸易有一个最大的好处，就是提高市场活跃度。”
“我举个例子，假如一个村子，有一千人，一共一万块钱分布在这一千人手里。”
“在财富不增长的前提下，怎么样才能让这一千人，过上更好的日子？”
赵海清说道：“让大家努力干活！”
张军问道：“怎么样才能让大家努力干活？”
赵海清顿时语塞，这其实是一个难题。
沈灵珺在一旁说道：“自由贸易？只要大家买多卖的多，虽然市场上的钱没有增加，但大家交易的次数多了，买回去的东西也多了。”
张军没想到沈灵珺居然也有这方面的天赋：“灵珺说的没错，这就是市场活跃度，在财富不增加的前提下，想让大家过上更好的日子，其实就是增加市场活跃度。”
“如果我是这个村卖肉的，师兄是卖米的，灵珺是卖衣服的。”
“我多买米，师兄拿着我买米的钱去买衣服，灵珺再拿着钱来找我买肉，我再买肉。”
“这个循环越多，我们相互之间囤积的各种物资就会越多。”
赵海清大概理清了：“可这有个问题，你卖的肉，需要养殖，我卖的米也需要种植，灵珺卖的衣服，需要棉花、布和制作，这不是无限供应的，需要有人做。”
张军说道：“说得没错，这就是生产力的问题。”
“我们还得想办法提升生产力。”
“自由市场，一个最大的好处，就是能刺激生产力。”
“我们现在这种模式，恰好缺少这种刺激。”
赵海清大概看出来了，张军是支持自由市场的，这让赵海清很震惊：“张军，你不会是支持个体户吧？”
张军说道：“我们现在的这种模式，说实话，是非常先进的模式。”
“如果真的达到了，甚至可以说是完美。”
“但这中间有很多问题，阻拦我们达不到。”
“我们选择计划市场还是自由市场，这其实是一个很难得选择题。”
“计划市场，未来看似美好，但中间有很多地方是断的，我们走不过去，得想办法补上。”
“如果补不上，可能就会死！”
“自由市场的未来不如计划市场，但前面这一节，是相对平坦，开阔的。”
“你怎么选？”
赵海清说道：“我们不能因为有困难就放弃，我们应该学习先辈的精神，克服困难，勇往直前。”
张军摇头：“事实上，我们其实可能没有那个机会。”
“现在国内经济其实已经非常危险，如果不是过国家压着，你觉得现在的物价能这么便宜吗？”
“就算涨十倍，也不一定能行。”
“我们现在不应该考虑一百年，甚至两百年以后的事，而是应该在大方向不偏离的情况下，考虑未来三年、五年、十年、二十年的事。”
赵海清总觉得张军说得不对，可又反驳不了，因为张军说的也是事实：“老师和沈教授知道你这些理论吗？”
张军说道：“我岳父前些日子遇到些麻烦，就是他的想法跟我差不多，只是没有我这么激进。”
赵海清深深看了张军一眼，问道：“你不会想让实验村走这一条路吧？”
张军见赵海清似乎有些急了，笑着说道：“放心，不会！”
“试验村肯定还是要走集体路线，只是这一条路要怎么走，还没有确定好。”
张军的试验村目的是给未来农村找出路，还要给自己的科研找场地。
接下来的分田到户，张军不会扰乱。
分田到户在后来，确实也成了一个问题，留下了一些隐患，但问题不大。
后来国内的问题是农村没有路可走。
粮食价格不能涨，因为粮食价格一涨，在外上班的人生活成本就会大幅度上涨。
四十年后，如果大米是三块一斤，普通上班族一个月吃饭花一千块钱。
粮食和肉菜价格如果翻番，上班族吃饭一个月就得话两千。
但粮食价格翻番，四十年后的农民，依然赚不到什么钱，还是比不上城市收入，但城市上班的人，生活压力就会大增。
四十年后，南方一个没有其他收入，只种自家田地的农民，一年纯收入，大概超不过一万。
如果粮食价格涨三倍，农民一年收入也只有三万，但城市上班族一个月的生活费就要涨到三千。
在工厂上班的人，一个月可能就三千到五千，粮食这么涨价，农民收入依然不高，但普通打工人一个月的收入已经只够自己吃饭，拿什么来养老人和孩子？
所以，四十年后很多人喊着农民收入高，粮食卖不上价格，这些人不是蠢就是坏。
粮食根本不能涨价！
涨价以后不仅仅城里普通打工人生活成本大增，其他工业产品的价格也会跟着暴涨，最后反噬到农民自己身上。
想要解决农民收入低的问题，就必须要另外找一条路。
一条让全国农村都能比较轻松复制的路。