封藩海外？
不论是朱元璋，还是御陛后的朱标、朱棣都没想到刘宽会给出这么个答案。
朱棣最先皱起眉来。
作为皇子，他对海外之事并非一无所知。
据他了解，海外虽有些蛮夷小国，但许多地方都是蛮荒之地。若他们这些藩王真被封到海外建藩，岂不等于流放？
这刘宽前面说经过数次削藩后，宗藩都被养成废物、国之蠹虫，后面又想将他们流放海外。
难不成他们这些无缘于皇位的宗藩就不能有条活路？
‘父皇可千万别听这刘宽胡说啊。’
就在朱棣如此想时，便听朱元璋问：“此话怎讲？”
刘宽道：“陛下可记得微臣来大明的那日便说过，从大明往东越过大东洋，尚有南、北美洲，土地面积数倍于大明，上面物产丰富却只有刀耕火种的土人。”
“此外，从大明往南去，越过南洋诸多岛屿，同样有一片大陆，面积亦不下余大明。其物产虽不如美洲，但矿藏却很丰富。”
“而下南洋后转向印度洋，也即是此时的西洋，既有天竺所在次大陆，又有非洲大陆。”
“天竺所在次大陆非常适合农耕，百姓也极容易驯服，虽有国度，但实力并不强。”
“至于非洲，更是天赐宝地——那里的百姓甚至无需耕种，只靠采摘、打猎便可繁衍生息，更有无数金银宝石等珍贵矿藏。”
御陛后，朱棣听了这番话，十分惊讶。
他还以为海外都是蛮荒岛屿呢，没想到竟还有处物产丰富、面积不下于大明的陆地，且除了那天竺次大陆外，另外三处听着都是无主之地！
莫名的，他心里对封藩海外的建议就没那么排斥了。
不过，那些地方毕竟遥远，尤其是那什么美洲，居然在大东洋以东，岂非遥不可及？
大明该怎么将藩王送过去？
听说海上风浪巨大，海船动辄倾覆，如何保证藩王能安全抵达封地？
总不能将藩王赶到海上就不管了吧？
一时间，朱棣心里跟猫挠般痒痒，恨不得冲出去，用刀架住刘宽的脖子，让他快些说。
好在刘宽没卖关子，接着就道：“另外陛下可还记得微臣提过的西夷大航海，此事在历史上并不遥远。”
“几十年后，西夷中一小国便南下至非洲，随后用了近百年时间，以数代人之功，绕过非洲、途经天竺次大陆，到了南洋诸岛，从海上抵达大明。”
“百多年后，又有西夷从他们那里向西出发，横穿大西洋，抵达美洲。”
“再过数十年，则又有西夷从大西洋至美洲后，继续向西越过大东洋南部，抵达南洋诸岛。”
“而后又循着最早西夷开辟的航海路线，经由天竺、非洲回到了他们国家所在的欧洲，完成了环球探索，也证明了地球确实是一颗球体！”
“这些西夷国家，发现美洲、非洲以及南洋诸岛南边的澳洲大陆，几乎都处于土人治下，土人或还过着刀耕火种的部落生活，或有国家却也实力低下。”
“于是西夷就对这些地方展开了劫掠及殖民——他们灭掉了那些敢于反抗的土人势力，抢夺走土人祖祖辈辈积累的财宝，之后又奴役土人为他们开矿、种植。”
“西夷诸国就是通过这种方式，在之后的数百年中发展成为西洋列强。”
“据微臣所知，历史上到了万历时期，西洋诸国中最强大的西班牙，已经殖民统治了南洋诸多岛屿，设立总督。”
“他们又向大明派遣了诸多间谍，收买官吏，探查大明虚实，得知大明朝堂昏暗、吏治腐败、军无战力，几乎是大厦将倾。”
“便制定了攻打大明的计划，企图将大明也变成如非洲、澳洲、美洲那样的殖民地，将大明百姓都变成他们的奴隶···”
“尔辈怎敢？！”
听到这里，朱元璋不禁一击桌案，怒喝而起。
他虽然多次听刘宽提到西洋列强，却一直以为，得等到清代末年那西洋列强才来侵略中国。
如今听说在明末就有西夷计划攻打大明，还想把大明人都变成奴隶，自是怒不可遏。
朱标、朱棣也是一阵惊讶，没想到日后大明竟会有豺狼之敌从海上来。
朱棣低声问：“大哥，那万历距今大概多少年？”
朱标据他所知估算了下，道：“约莫两百年左右吧。”
朱棣还想再问什么，却听外面刘宽又讲了起来，只好压住心思继续听。
“陛下，那时西夷列强已殖民全球百多年，战无不胜。大明却是日薄西山，因此在西夷看来大明不过是稍强些的土人国度罢了，他们有什么不敢的？”
朱元璋想想刘宽曾说过的万历朝之事，哪怕心里不愿，却也不得不承认，西夷侵略大明之事确实可能发生。
随即忍不住关问：“那大明可有打退那什么西班牙人？”
刘宽一笑，“西班牙虽有此野心和计划，却没能防住近邻英国崛起——英国在欧洲类似于日本在我们这边的位置，是一岛国。”
“其国开启大航海虽晚于葡萄牙、西班牙，却发展更快，实力后来居上。”
“就在西班牙组织舰队准备远征大明时，在大西洋上与英国舰队发生一场大海战，这一战西班牙号称全球无敌的舰队大败，折损了不少战船。”
“战后，西班牙被迫收缩势力防守，对付英国，侵略大明的计划自是不了了之。”
“不过，在西班牙之后，荷兰人也曾想殖民大明，只是荷兰人实力相对较弱，几次侵略大明东南沿海皆吃了败仗，便也偃旗息鼓了。”
听到这里，朱元璋总算松口气。
想想也是，若大明在历史上真的曾被西夷列强攻破过，沦为那什么殖民地，刘宽一早就该提到，哪里会拖到现在。
但此事说到底也只是那时的大明运气好而已，并非什么值得称道的事。
刘宽顿了顿则又道：“陛下，微臣举西夷开启大航海并殖民全球之事为例，是想说明一件事。”
“我大明此时航海能力不下于西夷，再有微臣带来的诸多科技资料相助，只需用一二十年建设海军，也即是水师，绝对可以称霸全球。”
“再有蒸汽轮船、铁甲船作为战舰，无论是南洋诸岛、澳洲，还是天竺次大陆、非洲，大明水师尽可去得。”
“甚至是那大东洋彼岸的南、北美洲，乃至西夷所在的欧洲，亦可去得。”
“西夷可以在百年后殖民全球，我大明为何不能将藩王分封于海外，提前占据那些物产丰富、位置紧要的好地方？”
“藩王只需带领数千军队、数万百姓为移民，开荒种田、繁衍生息，百年之后便是上百万人口。”
“届时，这些藩王封地不论是为大明直属，还是作为藩国屏障，于朝廷来讲都比被西夷占去那些好地方要强吧？”
“对于宗藩来讲，封藩到海外的前一两代人或许要吃些苦，但总比被留在国内被诸多规矩约束、什么也不能做要强吧？”
“退一步讲，大明若真封藩海外，也可灵活一些。藩王可选择去或不去，朝廷也可只让符合某些要求的藩王去。”
“总之，在后世人看来，大明封藩海外要比将宗藩留在国内当米虫养强得多。”
讲到这里，刘宽生怕没劝动朱元璋，又道：“陛下不知道，历史上明末那些被圈养于一地的藩王、宗室大都极惨。”
“先说宗室，仅一百多年后，朝廷便因钱粮不足，一再削减、拖欠宗室俸禄。”
“后来，一些爵位较低的宗室，甚至因为领不到俸禄沦落到去干陛下的老本行。”
干咱的老本行？
朱元璋听得一愣。
过了一息才反应过来刘宽指的是什么——讨饭！
他既觉得不可置信，又颇为恼怒，一拍桌子道：“刘宽，你故意这么说的吧？信不信咱让人打你板子？”
刘宽一时说秃噜嘴，后悔已经晚了，索性做出一副诚挚的样子，道：“陛下，微臣只是据实而言。”
朱元璋默然。
他老朱当年为了活命讨饭是事实。
按刘宽所说，一两百年后，宗室数十万，底层的领不到俸禄，又求告无门，为了活命讨饭又有何不可能？
念及此处，朱元璋不禁又拍了下御案，情绪复杂地道：“造孽啊真是！”
不论是朱元璋，还是御陛后的朱标、朱棣都没想到刘宽会给出这么个答案。
朱棣最先皱起眉来。
作为皇子，他对海外之事并非一无所知。
据他了解，海外虽有些蛮夷小国，但许多地方都是蛮荒之地。若他们这些藩王真被封到海外建藩，岂不等于流放？
这刘宽前面说经过数次削藩后，宗藩都被养成废物、国之蠹虫，后面又想将他们流放海外。
难不成他们这些无缘于皇位的宗藩就不能有条活路？
‘父皇可千万别听这刘宽胡说啊。’
就在朱棣如此想时，便听朱元璋问：“此话怎讲？”
刘宽道：“陛下可记得微臣来大明的那日便说过，从大明往东越过大东洋，尚有南、北美洲，土地面积数倍于大明，上面物产丰富却只有刀耕火种的土人。”
“此外，从大明往南去，越过南洋诸多岛屿，同样有一片大陆，面积亦不下余大明。其物产虽不如美洲，但矿藏却很丰富。”
“而下南洋后转向印度洋，也即是此时的西洋，既有天竺所在次大陆，又有非洲大陆。”
“天竺所在次大陆非常适合农耕，百姓也极容易驯服，虽有国度，但实力并不强。”
“至于非洲，更是天赐宝地——那里的百姓甚至无需耕种，只靠采摘、打猎便可繁衍生息，更有无数金银宝石等珍贵矿藏。”
御陛后，朱棣听了这番话，十分惊讶。
他还以为海外都是蛮荒岛屿呢，没想到竟还有处物产丰富、面积不下于大明的陆地，且除了那天竺次大陆外，另外三处听着都是无主之地！
莫名的，他心里对封藩海外的建议就没那么排斥了。
不过，那些地方毕竟遥远，尤其是那什么美洲，居然在大东洋以东，岂非遥不可及？
大明该怎么将藩王送过去？
听说海上风浪巨大，海船动辄倾覆，如何保证藩王能安全抵达封地？
总不能将藩王赶到海上就不管了吧？
一时间，朱棣心里跟猫挠般痒痒，恨不得冲出去，用刀架住刘宽的脖子，让他快些说。
好在刘宽没卖关子，接着就道：“另外陛下可还记得微臣提过的西夷大航海，此事在历史上并不遥远。”
“几十年后，西夷中一小国便南下至非洲，随后用了近百年时间，以数代人之功，绕过非洲、途经天竺次大陆，到了南洋诸岛，从海上抵达大明。”
“百多年后，又有西夷从他们那里向西出发，横穿大西洋，抵达美洲。”
“再过数十年，则又有西夷从大西洋至美洲后，继续向西越过大东洋南部，抵达南洋诸岛。”
“而后又循着最早西夷开辟的航海路线，经由天竺、非洲回到了他们国家所在的欧洲，完成了环球探索，也证明了地球确实是一颗球体！”
“这些西夷国家，发现美洲、非洲以及南洋诸岛南边的澳洲大陆，几乎都处于土人治下，土人或还过着刀耕火种的部落生活，或有国家却也实力低下。”
“于是西夷就对这些地方展开了劫掠及殖民——他们灭掉了那些敢于反抗的土人势力，抢夺走土人祖祖辈辈积累的财宝，之后又奴役土人为他们开矿、种植。”
“西夷诸国就是通过这种方式，在之后的数百年中发展成为西洋列强。”
“据微臣所知，历史上到了万历时期，西洋诸国中最强大的西班牙，已经殖民统治了南洋诸多岛屿，设立总督。”
“他们又向大明派遣了诸多间谍，收买官吏，探查大明虚实，得知大明朝堂昏暗、吏治腐败、军无战力，几乎是大厦将倾。”
“便制定了攻打大明的计划，企图将大明也变成如非洲、澳洲、美洲那样的殖民地，将大明百姓都变成他们的奴隶···”
“尔辈怎敢？！”
听到这里，朱元璋不禁一击桌案，怒喝而起。
他虽然多次听刘宽提到西洋列强，却一直以为，得等到清代末年那西洋列强才来侵略中国。
如今听说在明末就有西夷计划攻打大明，还想把大明人都变成奴隶，自是怒不可遏。
朱标、朱棣也是一阵惊讶，没想到日后大明竟会有豺狼之敌从海上来。
朱棣低声问：“大哥，那万历距今大概多少年？”
朱标据他所知估算了下，道：“约莫两百年左右吧。”
朱棣还想再问什么，却听外面刘宽又讲了起来，只好压住心思继续听。
“陛下，那时西夷列强已殖民全球百多年，战无不胜。大明却是日薄西山，因此在西夷看来大明不过是稍强些的土人国度罢了，他们有什么不敢的？”
朱元璋想想刘宽曾说过的万历朝之事，哪怕心里不愿，却也不得不承认，西夷侵略大明之事确实可能发生。
随即忍不住关问：“那大明可有打退那什么西班牙人？”
刘宽一笑，“西班牙虽有此野心和计划，却没能防住近邻英国崛起——英国在欧洲类似于日本在我们这边的位置，是一岛国。”
“其国开启大航海虽晚于葡萄牙、西班牙，却发展更快，实力后来居上。”
“就在西班牙组织舰队准备远征大明时，在大西洋上与英国舰队发生一场大海战，这一战西班牙号称全球无敌的舰队大败，折损了不少战船。”
“战后，西班牙被迫收缩势力防守，对付英国，侵略大明的计划自是不了了之。”
“不过，在西班牙之后，荷兰人也曾想殖民大明，只是荷兰人实力相对较弱，几次侵略大明东南沿海皆吃了败仗，便也偃旗息鼓了。”
听到这里，朱元璋总算松口气。
想想也是，若大明在历史上真的曾被西夷列强攻破过，沦为那什么殖民地，刘宽一早就该提到，哪里会拖到现在。
但此事说到底也只是那时的大明运气好而已，并非什么值得称道的事。
刘宽顿了顿则又道：“陛下，微臣举西夷开启大航海并殖民全球之事为例，是想说明一件事。”
“我大明此时航海能力不下于西夷，再有微臣带来的诸多科技资料相助，只需用一二十年建设海军，也即是水师，绝对可以称霸全球。”
“再有蒸汽轮船、铁甲船作为战舰，无论是南洋诸岛、澳洲，还是天竺次大陆、非洲，大明水师尽可去得。”
“甚至是那大东洋彼岸的南、北美洲，乃至西夷所在的欧洲，亦可去得。”
“西夷可以在百年后殖民全球，我大明为何不能将藩王分封于海外，提前占据那些物产丰富、位置紧要的好地方？”
“藩王只需带领数千军队、数万百姓为移民，开荒种田、繁衍生息，百年之后便是上百万人口。”
“届时，这些藩王封地不论是为大明直属，还是作为藩国屏障，于朝廷来讲都比被西夷占去那些好地方要强吧？”
“对于宗藩来讲，封藩到海外的前一两代人或许要吃些苦，但总比被留在国内被诸多规矩约束、什么也不能做要强吧？”
“退一步讲，大明若真封藩海外，也可灵活一些。藩王可选择去或不去，朝廷也可只让符合某些要求的藩王去。”
“总之，在后世人看来，大明封藩海外要比将宗藩留在国内当米虫养强得多。”
讲到这里，刘宽生怕没劝动朱元璋，又道：“陛下不知道，历史上明末那些被圈养于一地的藩王、宗室大都极惨。”
“先说宗室，仅一百多年后，朝廷便因钱粮不足，一再削减、拖欠宗室俸禄。”
“后来，一些爵位较低的宗室，甚至因为领不到俸禄沦落到去干陛下的老本行。”
干咱的老本行？
朱元璋听得一愣。
过了一息才反应过来刘宽指的是什么——讨饭！
他既觉得不可置信，又颇为恼怒，一拍桌子道：“刘宽，你故意这么说的吧？信不信咱让人打你板子？”
刘宽一时说秃噜嘴，后悔已经晚了，索性做出一副诚挚的样子，道：“陛下，微臣只是据实而言。”
朱元璋默然。
他老朱当年为了活命讨饭是事实。
按刘宽所说，一两百年后，宗室数十万，底层的领不到俸禄，又求告无门，为了活命讨饭又有何不可能？
念及此处，朱元璋不禁又拍了下御案，情绪复杂地道：“造孽啊真是！”