困难有多少呢？说来都不大,但都是实打实的问题，一时间还真有些棘手，谢向上就举了个最简单的例子,“献土称臣、编户齐民，这都是要有文件的——编户齐民这块,苦叶岛的文书勉强找到了两卷，还有私人通信作为侧面证据,这就算是过了。但献土这块,至少该拿出精确度稍高一点的地图，不能空口白话，是吧，这不算是我吹毛求疵吧？”
这……
理的确是这个理，并不非分，但在谢向上指出之前，好像还真没人从这个角度去思考过,哪怕就是敏朝这边的官员,也都是听得入神。以往虽然番邦朝贡,也有献图这么一出，但那种地图都是象征性的东西,官方往往一笑了之——就那种地图，小孩儿也能画出来，对于实际征伐是不会有任何帮助的。
当然了,要说番邦有意敷衍,那倒也未必,只能说是制图技术不到而已，毕竟若是有能力制出精确一些的地图，那哪怕作假也会跟着做得精致一些。只能说人家的水平就在那摆着,他们自己平时也用不着这东西，光是敏朝这里民间用的地图，用几个弯曲图形来代表山，再写个名字，两山之间随便拉个直线就算是道路的地图，对番邦来说都是过于先进了，因为这样的地图也是有制图要求的，那就是要在地图上标注出驿站——至少，至少行路的商旅，从一个驿站出发，他心里对于自己下一步在哪里落脚是有数的，到了地头打问一下，就知道自己这一程有没有走错路了，也可以知道该怎么预备这一程的吃食。
对商旅来说，两个宿头之间的路到底是如图那样弯曲还是平直，有什么区别吗？没有任何区别，因此，这种水陆交通图也可以说是勉强够用了，至于说仔细绘画出城里的街坊，注明官署、客栈、街坊商铺的地图，那就是各城的专供，有时候有些官宦人家内部，还会有京城官宦图——专给外地官员进京，去达官贵人家里投门贴用的，别看只是一张粗制滥造的纸，有些信息还不准确，但售价特别高昂，最低都在五两银子以上呢。
但是，在城市之外的地方，全国性的大地图，精度就很差了，一省的地图，能把山川标好都不简单，建州这里取出的地图，更是粗陋不堪——就是在北部群山之外，拿仿佛鱼鳞一般的笔画，示意了一下这是大海，然后再画了一个一看就是随便圈的大岛，标注了一下这是苦叶岛，这就完了。
不是……这图上可连虾夷地都没有啊，高丽、东瀛也完全消失了，整的除了辽东之外，整个北部就是苦叶岛了，这样的地图也难怪谢向上要挑毛病——就这，还是临时赶制出来的，包括苦叶岛编户齐民的文书也是如此，建州毕竟立国不久，底蕴不足，很多事情还没有引起重视，尤其是在文书档案的留存上特别如此，很多重要的政治事件一点文书底稿没留下来，还留有浓厚的游牧遗风——唱歌传令，哪怕是上下级下达命令都靠口信，事情过了就是过了，都不用留下什么凭证，全靠脑子记。
“这样肯定是不行的，也没有史官，不记起居注，很多事情过几年就说不清了。你们又拿不出朝贡的证据，也没有野人女金出身的官员，退一万步说，要证明你们了解那些地方的历史地理也行——那在我们的地图上把地盘圈出来，这个是应该可以做到的吧？”
“什么都没有，地图也圈不出来，那怎么能印证你们说得是真的假的呢？用虚假的条件来骗援助，这就说不过去了吧？这我也没法和上头交代啊！”
虽然是在挑毛病，但建州这边的大人物，却没有谁闹脾气的，恰恰相反，个个都是听得仔细，尤其是黄贝勒，更是双眸闪闪，一副大有所得、如获至宝的样子，对于谢向上提到的很多点，他还扳着手指喃喃背诵，后来更是准备了本子，随时记录——对于他们来说，这些行政经验实在是太宝贵了。毫无疑问，这一次谈判对于建州的领导者来说，同时也是上了极其宝贵的一课，很多时候，谢向上、孙稚绳、王夫人随口几句话，都解开了他们长久以来的一些迷惑。
“上使，这事儿肯定不假。野人女金也认老汗为主，这是真真儿的事情。”
往上倒数十年，这几个建州贵族没有一个人会说汉语，但此时，《买活周报》已经面世八年了，关于华夏大民族观，华夏正统这个观点的提出，也已经过了七年整，买活军包运辽饷的时间算下来也是差不多的，可以说从买活军包运辽饷，再到敏军大杀晋商，双方联手，合力对建州实行贸易封锁，已经过了七八年的光景，到最后童奴儿甚至被逼得宣称建州也属于华夏，开始在盛京试着教民人拼音、汉语了，上层圈子的汉化速度自然不可同日而语——他们还要发文章去驳斥买、敏双方的观点，为自己争取一些舆论上的回旋呢，都开始打嘴仗了，还不会说汉话怎么行呢？
因此，不但南下的狗獾，汉话说得很好，没几个月日常交流就没有什么障碍了，就连他母亲长生大妃，也都说得一口好汉话，只是地方口音有点儿重，她欠了欠身，为自己这里辩解道，“至于内旮旯的地理，俺们的儿郎，心里也是有数的，都编成歌了，您要是愿意听，能给您唱出来——从吉林乌拉去索伦的家乡，骑着马迎着朝阳走三天路那，看到了一条大河流……”
她用半汉半土的话语，哼唱了几句歌谣作为证据，“——只是我们心里明白，到了地方能引路，却做不了好地图，连你们带来的图，我们也没法做标记，圈出界线来——我们连看都看不懂那！就算是敏朝的上官们，他们就能圈出敏朝的国界线吗？我看，他们也未必能办得到呵！”
不得不说，这论点是相当有力的，虽然敏朝这里的官员们，脸色如常，但明显能感觉到他们的气势有些僵硬了：买活军用的这种新式等高线地图，的确需要一定的知识储备，必须要学习了才能看懂——当然，一旦看懂了，这样的地图那能提供的信息可就太多了，远远超出其余类型的所有地图。战略意义之大，甚至可以说是大大地降低了远征的门槛！
自然了，这种地图在买地也是十分保密的，和世界地图又蛮不是一回事了，世界地图，那大差不差能看懂自己在哪一块上就行了，即便是这个也不会轻易外流，像是建州拿到的‘国别版’，现在已经非常珍稀了，外界能比较容易获取的，那是只有自然山川地理的大略标注的版本，再经过几次翻印……也就能看个大陆形状，别的还想要看出什么，那是做梦，等高线虽然标注着——可它糊啊！想要看细节，还真当是在仙手机上看照片，还能双指一拉就给它放大呢？
真别说，很多有机会使用仙手机的买地官吏，都会在这样的地图上本能地用两根手指划拉……不过，就算是这些官吏吧，他们能看懂地图了，可能在地图上把现在买地的边界标注出来吗？
毫无疑问，这也是办不到的，大妃虽然不知道什么叫做空间想象力，但她可以感觉得到，这就不是一般人能具备的才能，而且也正因为建州的地图做得不好，才体现出这份地图的真实，“再怎么样，我们也知道东瀛、高丽的吧，正因为是苦叶岛的野人女金献上的图，才会有这样的错漏，他们又不会造船，对于这些藩国，自然也就一无所知了！”
“并不是说贵方造假，而是说……怎么说呢，野人女金的数量、部落、定居点，苦叶岛的地理，包括海参崴那里，到底现在住了多少人，出产多少，如果这些资料都没有，野人女金也拿不出来的话，那建州对这两个地方的统治还算是有效的吗？”
谢向上也耐心地解释了起来，“如果不能认定为有效，那这两个地方就像是虾夷地，可以说是无主之地了——虽然也有原住民，但人数不多，没有社会组织，就犹如无人之地一般……愿意去的人都可以去住，也不需要主人家的允许，那这样的地方，怎么能被献给我们呢？就是想要献土，也得满足一定的要求才对，后续也得发挥作用，能帮助我们改造、建设当地才行啊。”
“自然了，现在不符合不要紧，我们可以想想办法，开动脑筋，标准该灵活一点的也可以通融，满足不了的，我们通过学习来弥补，比如说地图不仔细，那你们现在就学习到新的制图办法了啊，到时候只要把老地图的疆域和新地图的对上，重新制一份地图，让野人女金送来……完成这个仪轨不就行了？关键是各方面条件要满足，要经得住历史的审视——”
但怎么满足的，买活军不管，重点在最后一句话，要经得住历史的审视。就连敏朝这里的众臣，也都是若有所思，微微点头，谢向上看在眼里，微笑对孙稚绳道，“大人，守成有守成的思维，开拓有开拓的思维，开拓者遇到领土争议是常态，尤其是面对无人区土地，能不能保存好历史证据，有时候非常重要，这也是六姐一再强调的核心问题。”
“六姐高见，老朽受教了。”孙稚绳肃着脸拱了拱手，但还秉持阁老的尊严，没有再多言什么，反而是王夫人，身份最是方便，直接低声道破了谢向上的潜台词，“三宝太监的后人，当时出航的记录，皇史宬应该都还留有一点底子，回京之后，我会回禀陛下，留心收集抄录，以谢贵方这些时日以来的体谅。”
对敏朝来说，他们的底线在前些日子已经亮明，并且得到了三方的一致认可，盛京的主权是谈回来了，因此，在后续的谈判中，他们更多是旁观者的角度，心态是放得很稳的，也从买活军这里学到了很多。
至于建州这里，那就更不必说了，尽管还是谈判主体，而且对买活军这些花样翻新的标准，感到很头疼，还得竭尽全力的在已经近乎解体的体系中去满足买活军的要求，但这会儿却是连耳语都不放过，听得留心着哩，就看黄贝勒那若有所思，点头猛记笔记的劲头，就知道他又学到了，估计在沿路去欧罗巴时，就要贯彻这个‘留心存证，注意历史影像’的思路。
谢向上这时候和孙稚绳套这个磁，其实也是为了点一下黄贝勒，见他怡然受教，并无被指指点点的不快，也是微微点头，暗道，“难怪六姐看重此人，的确有些英雄风度，心胸是真够宽广的了。建州真是有些气数的，接连几代都是英主，不知道他的后续者又是谁了。”
和敏朝、建州那里，众人还在猜来猜去不同，谢向上心里是有几分准数的，猜到在六姐那个世界，只怕是建州最后入主中原，不过他自然不会对任何人吐露此事，既然黄贝勒并不倨傲，反而十分好学，他也就直接对黄贝勒说道。
“地图这个事，就算是告一段落了，把女金认定为华夏部族，这个后续也可以操办，就是需要你们的配合，事情太多了，放到后头让底下人慢慢来谈，现在说说去欧罗巴的事情——”
“黄贝勒，根据六姐昨夜的传信，我现在正式做一个表态，建州女金想去中亚、东欧，包括西欧北欧，我们买活军这里，总体上都是采取一个支持的态度，也愿意和你们做一些火器的生意。”
这是买活军方面，在得知建州这个异想天开的大计划之后，第一次明确的表态，建州方面人人震动，不过，还不等他们喜笑颜开，谢向上就又开口了。
“可是”——
自然，什么事情都永远有个‘可是’等着，谢向上问道，“就算小炮给你们了……你们会使吗？会修吗？你们知不知道，这小炮和地图一样，也不是说用就用的——它也存在一个知识和智力的门槛，需要使用者去满足呢？”：，，
这……
理的确是这个理，并不非分，但在谢向上指出之前，好像还真没人从这个角度去思考过,哪怕就是敏朝这边的官员,也都是听得入神。以往虽然番邦朝贡,也有献图这么一出，但那种地图都是象征性的东西,官方往往一笑了之——就那种地图，小孩儿也能画出来，对于实际征伐是不会有任何帮助的。
当然了,要说番邦有意敷衍,那倒也未必,只能说是制图技术不到而已，毕竟若是有能力制出精确一些的地图，那哪怕作假也会跟着做得精致一些。只能说人家的水平就在那摆着,他们自己平时也用不着这东西，光是敏朝这里民间用的地图，用几个弯曲图形来代表山，再写个名字，两山之间随便拉个直线就算是道路的地图，对番邦来说都是过于先进了，因为这样的地图也是有制图要求的，那就是要在地图上标注出驿站——至少，至少行路的商旅，从一个驿站出发，他心里对于自己下一步在哪里落脚是有数的，到了地头打问一下，就知道自己这一程有没有走错路了，也可以知道该怎么预备这一程的吃食。
对商旅来说，两个宿头之间的路到底是如图那样弯曲还是平直，有什么区别吗？没有任何区别，因此，这种水陆交通图也可以说是勉强够用了，至于说仔细绘画出城里的街坊，注明官署、客栈、街坊商铺的地图，那就是各城的专供，有时候有些官宦人家内部，还会有京城官宦图——专给外地官员进京，去达官贵人家里投门贴用的，别看只是一张粗制滥造的纸，有些信息还不准确，但售价特别高昂，最低都在五两银子以上呢。
但是，在城市之外的地方，全国性的大地图，精度就很差了，一省的地图，能把山川标好都不简单，建州这里取出的地图，更是粗陋不堪——就是在北部群山之外，拿仿佛鱼鳞一般的笔画，示意了一下这是大海，然后再画了一个一看就是随便圈的大岛，标注了一下这是苦叶岛，这就完了。
不是……这图上可连虾夷地都没有啊，高丽、东瀛也完全消失了，整的除了辽东之外，整个北部就是苦叶岛了，这样的地图也难怪谢向上要挑毛病——就这，还是临时赶制出来的，包括苦叶岛编户齐民的文书也是如此，建州毕竟立国不久，底蕴不足，很多事情还没有引起重视，尤其是在文书档案的留存上特别如此，很多重要的政治事件一点文书底稿没留下来，还留有浓厚的游牧遗风——唱歌传令，哪怕是上下级下达命令都靠口信，事情过了就是过了，都不用留下什么凭证，全靠脑子记。
“这样肯定是不行的，也没有史官，不记起居注，很多事情过几年就说不清了。你们又拿不出朝贡的证据，也没有野人女金出身的官员，退一万步说，要证明你们了解那些地方的历史地理也行——那在我们的地图上把地盘圈出来，这个是应该可以做到的吧？”
“什么都没有，地图也圈不出来，那怎么能印证你们说得是真的假的呢？用虚假的条件来骗援助，这就说不过去了吧？这我也没法和上头交代啊！”
虽然是在挑毛病，但建州这边的大人物，却没有谁闹脾气的，恰恰相反，个个都是听得仔细，尤其是黄贝勒，更是双眸闪闪，一副大有所得、如获至宝的样子，对于谢向上提到的很多点，他还扳着手指喃喃背诵，后来更是准备了本子，随时记录——对于他们来说，这些行政经验实在是太宝贵了。毫无疑问，这一次谈判对于建州的领导者来说，同时也是上了极其宝贵的一课，很多时候，谢向上、孙稚绳、王夫人随口几句话，都解开了他们长久以来的一些迷惑。
“上使，这事儿肯定不假。野人女金也认老汗为主，这是真真儿的事情。”
往上倒数十年，这几个建州贵族没有一个人会说汉语，但此时，《买活周报》已经面世八年了，关于华夏大民族观，华夏正统这个观点的提出，也已经过了七年整，买活军包运辽饷的时间算下来也是差不多的，可以说从买活军包运辽饷，再到敏军大杀晋商，双方联手，合力对建州实行贸易封锁，已经过了七八年的光景，到最后童奴儿甚至被逼得宣称建州也属于华夏，开始在盛京试着教民人拼音、汉语了，上层圈子的汉化速度自然不可同日而语——他们还要发文章去驳斥买、敏双方的观点，为自己争取一些舆论上的回旋呢，都开始打嘴仗了，还不会说汉话怎么行呢？
因此，不但南下的狗獾，汉话说得很好，没几个月日常交流就没有什么障碍了，就连他母亲长生大妃，也都说得一口好汉话，只是地方口音有点儿重，她欠了欠身，为自己这里辩解道，“至于内旮旯的地理，俺们的儿郎，心里也是有数的，都编成歌了，您要是愿意听，能给您唱出来——从吉林乌拉去索伦的家乡，骑着马迎着朝阳走三天路那，看到了一条大河流……”
她用半汉半土的话语，哼唱了几句歌谣作为证据，“——只是我们心里明白，到了地方能引路，却做不了好地图，连你们带来的图，我们也没法做标记，圈出界线来——我们连看都看不懂那！就算是敏朝的上官们，他们就能圈出敏朝的国界线吗？我看，他们也未必能办得到呵！”
不得不说，这论点是相当有力的，虽然敏朝这里的官员们，脸色如常，但明显能感觉到他们的气势有些僵硬了：买活军用的这种新式等高线地图，的确需要一定的知识储备，必须要学习了才能看懂——当然，一旦看懂了，这样的地图那能提供的信息可就太多了，远远超出其余类型的所有地图。战略意义之大，甚至可以说是大大地降低了远征的门槛！
自然了，这种地图在买地也是十分保密的，和世界地图又蛮不是一回事了，世界地图，那大差不差能看懂自己在哪一块上就行了，即便是这个也不会轻易外流，像是建州拿到的‘国别版’，现在已经非常珍稀了，外界能比较容易获取的，那是只有自然山川地理的大略标注的版本，再经过几次翻印……也就能看个大陆形状，别的还想要看出什么，那是做梦，等高线虽然标注着——可它糊啊！想要看细节，还真当是在仙手机上看照片，还能双指一拉就给它放大呢？
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“并不是说贵方造假，而是说……怎么说呢，野人女金的数量、部落、定居点，苦叶岛的地理，包括海参崴那里，到底现在住了多少人，出产多少，如果这些资料都没有，野人女金也拿不出来的话，那建州对这两个地方的统治还算是有效的吗？”
谢向上也耐心地解释了起来，“如果不能认定为有效，那这两个地方就像是虾夷地，可以说是无主之地了——虽然也有原住民，但人数不多，没有社会组织，就犹如无人之地一般……愿意去的人都可以去住，也不需要主人家的允许，那这样的地方，怎么能被献给我们呢？就是想要献土，也得满足一定的要求才对，后续也得发挥作用，能帮助我们改造、建设当地才行啊。”
“自然了，现在不符合不要紧，我们可以想想办法，开动脑筋，标准该灵活一点的也可以通融，满足不了的，我们通过学习来弥补，比如说地图不仔细，那你们现在就学习到新的制图办法了啊，到时候只要把老地图的疆域和新地图的对上，重新制一份地图，让野人女金送来……完成这个仪轨不就行了？关键是各方面条件要满足，要经得住历史的审视——”
但怎么满足的，买活军不管，重点在最后一句话，要经得住历史的审视。就连敏朝这里的众臣，也都是若有所思，微微点头，谢向上看在眼里，微笑对孙稚绳道，“大人，守成有守成的思维，开拓有开拓的思维，开拓者遇到领土争议是常态，尤其是面对无人区土地，能不能保存好历史证据，有时候非常重要，这也是六姐一再强调的核心问题。”
“六姐高见，老朽受教了。”孙稚绳肃着脸拱了拱手，但还秉持阁老的尊严，没有再多言什么，反而是王夫人，身份最是方便，直接低声道破了谢向上的潜台词，“三宝太监的后人，当时出航的记录，皇史宬应该都还留有一点底子，回京之后，我会回禀陛下，留心收集抄录，以谢贵方这些时日以来的体谅。”
对敏朝来说，他们的底线在前些日子已经亮明，并且得到了三方的一致认可，盛京的主权是谈回来了，因此，在后续的谈判中，他们更多是旁观者的角度，心态是放得很稳的，也从买活军这里学到了很多。
至于建州这里，那就更不必说了，尽管还是谈判主体，而且对买活军这些花样翻新的标准，感到很头疼，还得竭尽全力的在已经近乎解体的体系中去满足买活军的要求，但这会儿却是连耳语都不放过，听得留心着哩，就看黄贝勒那若有所思，点头猛记笔记的劲头，就知道他又学到了，估计在沿路去欧罗巴时，就要贯彻这个‘留心存证，注意历史影像’的思路。
谢向上这时候和孙稚绳套这个磁，其实也是为了点一下黄贝勒，见他怡然受教，并无被指指点点的不快，也是微微点头，暗道，“难怪六姐看重此人，的确有些英雄风度，心胸是真够宽广的了。建州真是有些气数的，接连几代都是英主，不知道他的后续者又是谁了。”
和敏朝、建州那里，众人还在猜来猜去不同，谢向上心里是有几分准数的，猜到在六姐那个世界，只怕是建州最后入主中原，不过他自然不会对任何人吐露此事，既然黄贝勒并不倨傲，反而十分好学，他也就直接对黄贝勒说道。
“地图这个事，就算是告一段落了，把女金认定为华夏部族，这个后续也可以操办，就是需要你们的配合，事情太多了，放到后头让底下人慢慢来谈，现在说说去欧罗巴的事情——”
“黄贝勒，根据六姐昨夜的传信，我现在正式做一个表态，建州女金想去中亚、东欧，包括西欧北欧，我们买活军这里，总体上都是采取一个支持的态度，也愿意和你们做一些火器的生意。”
这是买活军方面，在得知建州这个异想天开的大计划之后，第一次明确的表态，建州方面人人震动，不过，还不等他们喜笑颜开，谢向上就又开口了。
“可是”——
自然，什么事情都永远有个‘可是’等着，谢向上问道，“就算小炮给你们了……你们会使吗？会修吗？你们知不知道，这小炮和地图一样，也不是说用就用的——它也存在一个知识和智力的门槛，需要使用者去满足呢？”：，，